Programas Para DOS = Não deixe morrer = Leia, é importante !

[Clipper]

Será mesmo ?

A 10 anos atrás fui assitir uma apresentação do VB e diziam que quem não se atualizasse em 3 anos não teria mais mercado, hoje já se passaram 10 anos e meus clientes estão aumentando, pra dizer a verdade estou recusando serviço por falta de tempo...

Segundo a Associação Comercial de São Paulo :

90% (noventa por cento) dos estabelecimentos comerciais no Brasil não tem computador.

Se você chegar pro cara e tentar falar sobre EAN, ERP, WEB, NET, Internet, Intranet, Banco de Dados, Link, é capaz do cara chamar a polícia, você tem que chegar e dizer : Seu Zé seu eu fosse o senhor comprava um computador para ajudar a fazer sua contas melhor, e para tirar um pedido mais bonitinho, isso em boa parte de São Paulo, que dirá o Centro-Oeste, Nordeste e Norte do país.

Estive em São Miguel dos Milagres/AL a 1 mês para informatizar um hotel, fiquei pasmo em saber que apesar de ser uma região turística, nenhum dos bares era informatizado, e apenas 1 dos hotéis era (e olha que são muitos), isso num raio de 40 km para qualquer lado.

Bom ! Agora já são 3 hotéis e 2 bares (e vai aumentar, ainda bem)

O pior é que tive até que vender os equipamentos, comprei em Recife e revendi lá, linha telefônica precária, aí vem alguém me dizer que tem que ser tudo interligado, com visuais maravilhosos, tudo via web em tempo real ligado com o satélite da NASA e etc...peraê...vocês esqueceram ? Estamos no Brasil, 90% da população pobre, altos indices de analfabetismo, desnutrição, desemprego, mortalidade infantil, lembraram ? Vamor primeiro informatizar tudo, depois nos preocupamos com as super e maravilhosas evoluções...pelo menos eu vou fazer isso, quando não tiver mais clientes me procurando, eu parto para outra (se eu não estiver senil ou morto até lá), mas já sei que vão dizer "ah mas aí você estará atrasado em relação aos outros". Será ? Já que evolui tanto então os outros não poderão estar tão a frente assim, pois eles estarão aprendendo e eu também...

Óbiviamente que estou falando de forma genérica que existem casos que o rendimento melhora muito com o auxilio de novas tecnologias, mas aqui pra nós, quantos de nossos clientes precisam e ou sequer saberão tirar proveito disso ? Tenho clientes que até hoje usam meu sistema para tirar pedido embora ele faça muito mais que isso.

Até logo.

Marcelo

[evolver]

Se atualizar é muito importante em qualquer profissão, mas sem esquecer que precisa de base pra poder se atualizar. De nada adianta o cara pegar um delphi se ele nem ao menos sabe pra que serve um banco de dados e como teria que relacionar varios deles para o funcionamento correto.

Migrar para programas "visuais" é necessário hoje em dia pois programas em modo texto acabam sendo menos intuitivos em seu funcionamento. Veja bem, pro cara usar uma calculadora interna ao programa ou coloca um menu ou uma tecla de função. Ele teria que lembrar em qual menu ou qual tecla faz isso. Num programa visual teria um ícone com o desenho da calculadora numa barra de tarefas. Ai ocorre a associação imediata.

Um frente de caixa todo em texto pode ser funcional, mas um frente de caixa visual com imagem do produto vendido é mais atrativo ao cliente, dá a impressão de que o mercado tem mais qualidade em seus serviços (mesmo que o programa em si seja uma bela bomba).

Mas não é de se desesperar pois muitas linguagens texto já tiveram sua migração ou estão tendo migração para sistemas visuais, de modo que basta apenas boa vontade e interesse do programador em aprender as alterações necessárias.

E mesmo que se fale que programas visuais podem ser problemas em máquinas mais velhas... bem... mesmo um pentium 100 roda win95, portanto acredito (ainda não testei) que rode um programa bem escrito em xharbour. Em todo caso tem o linux ai a disposição. Um linux com apenas o básico e rodando o programa em um servidor X sem gerenciador fica muito mais leve.

[Clipper]

Não entendi.

É para evoluir ou não ?

Windows 95 com Pentium 100 ?

Qual seria a vantagem de evoluir só o aplicativo, sem poder utilizar NTFS, FAT 32 (na pior das hipóteses), Conceitos de rede mais "evoluidos", USB 2.0, Pen Drive, Rede Wireless, etc.., seria mais ou menos uma Mercedes com motor de fusca ou quem sabe uma moto com ar condicionado.

Concordo que um frente de caixa visual dá realmente um "know how", mas se tiver vendendo um produto X por 1,00 no Supermercado CarrefouVisual, e no CorrefouDospuromesmo por 0,50 eu vou nao segundo, embora se eu fosse dono do supermercado preferiria fazer o frente de caixa em Delphi com DBF e retaguarda em Clipper texto.

Gostaria que alguém aqui disesse que já voltou do caixa porque quando chegou lá o sistema não era visual, pô então vai ser brabo para o WallMart vender para pessoa juridica (eles usam texto) e são apenas a segunda maior rede de supermercados do mundo (Norte Americanos).

Ah ! Lembrei ! O pobrezinho do Makro também usa texto.

Pena que 88,67% dos clientes desistem da compra quando veêm o sistema em modo texto.

Peraê galera ! Vamos pegar leve, reconheço que sou um grande defensor do modo texto, mas achar que se não usar visual não vai vender..., para mim vai vender do mesmo jeito, o cliente quer prazo, preço e qualidade, se vai ser em modo visual ou texto é problema da empresa.

Até logo.

Marcelo

[vagucs]

Gente, a questão não é Modo texto ou Modo Janela e sim a evoução do núcleo do sistema.

Eu parei todas as minhas tividades e estou vivendo apenas de migraçao de sistemas para Windows e Linux e acreditem, as grandes empresas estão regredindo para modo texto com o Linux, aprenderam que não adianta um sistema bonitinho que gera manutenção e vive dando pau.

Hoje o maior problema é o seguinte. O usuário leigo, contrata um funcionário mais leigo ainda, que fez um cursinho de informática e aprendeu que DOS é antigo e o Windows é melhor por que é mais bonito.

Ai vc, todo alegrinho com seu sistema em DOS rodando a 1000 por horas sem dar nenhum tipo de problema e com a base de dados DBF que é o banco de dados mais comum no mundo (acho que ninguem discorda disso), chega no seu cliente e vai fazer uma demonstração, ai chega aquele usuário que fez 4 horas de curso de informática e conseguiu um diploma e é "O CARA DA INFORMÁTICA" na empresa diante dos outros que não entende necas de computador, vira e fala: "Mas este sistema é DOS???" ai vc não vai mentir por que é quase impossível, então vc fala: "É DOS" e o cara que ia comprar o programa fica meio pé atrás por que o usuário leigo que vc já tá querendo cair de murro em cima dele continua falando, mas o DOS é antigo, absoleto, sem suporte, etc, etc, etc...

Este é o grande transtorno hoje dos programadores Clipper, pois o usuário Leigo é tão leigo que se ver um sistema e LLIBG ele não pergunta se é DOS, por que? Ele aprende no cursinho a identificar um sistema pela cara...

Mas hoje ainda é possível usar o sistema com a mesma lógica para modo janela que roda de forma legal em Windows 95 ou 98 e até em máquinas modestas, testei a XVL em diversos micros e a velocidade ficou muito boa mesmo em computador de 200 megahertz.

Amigos, o negócio é, colocar o sistema para 32bits, ainda que continue com a mesma cara, e evoluir o sistema gradativamente, ai quando o usuário leigo ver o programa e falar, isto é DOS? por que parece DOS. Ai vc vai falar para ele: Não, é Windows e roda em Linux também, o curso que vc fez não explicou que não tem como identificar um sistema com a cara? ixi meu, roubaram seu dinheiro...

Eu faço assim...

Apesar de não ter nenhum sistema em modo janela (Já tive) hoje meus programas continuam em DOS, comecei este mês a implantar linux para quem quer mais velocidade e seguraça e continuando com o mesmo sistema habitual, meu maior sistema já tá rodando no Linux com DBF e NTX mas que uma maravilha, com 586 na rede rodando o sistema com mesmo velocidade dos demais terminais.

Maior parte dos meus clientes usavam um sistema em modo janela, e eu sempre implantei o meu com modo texto, a diferença: Funciona...

Apesar de hoje só atender 2 clientes que me pagam por mês, os outros clientes não pararam de usar meu sistema, alegando que... ele funciona sem dar problemas... os que querem atualizar agora, estou querendo implantar Linux, mas somente quando esta onda de migração parar.

Fica ai a dica, evoluam o sistema e sejam sarcástico com os usuários leigos.

[rrfsistemas]

Caros colegas:

Os clientes (usuários leigos) não são totalmente leigos, eles vão olhar o sistema pela aparência, e se vc tentar mostrar o ´miolo´do seu sistema pra ele, vai ser a mesma coisa que nada...

O usuário não vai fazer um curso só para identificar se o sistema XX é Windows ou o sistema YY é DOS, para ele tá mais do que na cara pois ele é leigo...não burro !!

Quanto ao sarcasmo, acho que seria uma falta de ética para com o cliente, mas cabe a cada um trabalhar a seu modo...

[momente]

Meu caro colega Vagner,

Foi a posição mais realista esta que vc colocou, passo muito por esses questionamentos sobre " o sistema é em DOS ainda?" ou "Clipper? se não vai passar para o Windows?", cara isso é frustante, desenvolvo sistemas em clipper desde 1992, nunca tive problemas, só desafios, que gosto muito de enfrentar, creio que o caminho é este mesmo, sem dúvidas as coisas estão ficando mais claras, não tenho nada contra as outras linguagens, mas o que eu digo para meus clientes é que não vi vantagem total em migrar meus sistemas. Ainda acredito no clipper mesmo que este passe ou seja batizado com outro nome. Clipper na cabeça.

Valeu!

Rogério L. Momenté
Clipper 5.2e, Blinker5, DBFCDX

[Stanis Luksys]

Ola,

A minha opiniao e a conclusao principal que posso chegar apos ler todas as opinioes expressas neste topico, resumidamente eh a seguinte:

O "cara da informatica" que o Vagner citou existe, mas se vc confrontar suas ideias com a dele na frente do "chefe" vc implementa seu sistema e ele vai pra rua.

Sistemas em modo texto DOS sao usados em todos os supermercados que eu conheco, nem sempre o frente de caixa, mas basta fazer um crediario pra verificar isso. (O carref... inclusive mudou a "cara" do frente de caixa deve fazer apenas uns 6 meses aqui em sao bernardo, onde faco minhas modestas compras....)

Sistemas DOS jamais cairao em desuso (ou pelo menos nao nos proximos 50 anos), e nao digo apenas de quem ja usa um, e sim de que ainda vai implementar...

Qto ao assunto "usuario leigo" posso dizer que em muitas ocasioes um sistema DOS e uma grande vantagem na hora de fechar negocio. Voce explica como eh muito mais simples e pratico e o cara nao acredita muito, ainda acha meio "feio" o sistema e diz que vai pensar...

Assim como ele, todos nos deste topico ficaremos a pensar no assunto ate que uma terrivel dor de cabeca assole a todos nos.

Entao iremos na farmacia da esquina e o que veremos (tanto nos qto o leigo) ?

Um sistema for DOS.

[Stanis Luksys]

A proposito,

Alguem ja viu na TV um astronauta usando mouse?????

uhauahuhauhauhauh

[software_facil]

Prezados,

O tópico já tem várias opiniões, então acho que mais uma não vai atrapalhar !

Como todos vcs, uso Clipper a muito tempo, primeiramente só com o visual texto puro, e depois com o visual gráfico da LLIBG, na qual dediquei muito tempo para saber utilizar seus recursos, e o pensamento final que tenho, depois de muitos programas escritos em Clipper, é que temos que mudar do 16bits para o 32bits, e explico o pq :

1- Se vc olhar neste e em outros fóruns, vai ver muitos programadores perguntando como imprimir em rede ou em impressoras USB, e vai ver muitos programadores respondendo com a solução que acharam melhor, mas que no final, nunca fica algo limpo e muito bem resolvido, salvo exceções com o uso de LIBs e programas de terceiros (emuladores e gerenciadores) que fazem a interface, então, além de instalar o seu aplicativo, vc precisa instalar mais alguma coisa e configurar, pq nativamente o Clipper não lhe dá esse suporte. Neste ponto vc pode até dizer "Mas funciona", e eu não discordo, mas ai, vc vai ver que apesar de imprimir, não tem visualização em tela exatamente como sairia a impressão, que não pode escolher as páginas que deseja, ou simplesmente voltar atrás e cancelar tudo, já que viu o resultado e não era aquilo que desejava, verá também que não consegue chamar a janela de diálogo que escolhe a impressora, e mudar configurações, como modo econômico ou outra qualquer, verá também, que muitas vezes é preciso ir para o Windows para que a impressão inicie, que a impressão demora para sair ;

2- Usando um programa 16bits, vc consome recursos da máquina, digo isso no caso do Clipper, quantos programadores postam mensagens perguntando como fazer isso ou aquilo no XP, pq trava isso ou aquilo ;

3- Não é bom ter um programa acentuado corretamente em nosso idioma, sem ter que recorrer a configurações "na mão" e que nem sempre dão certo ;

Escrevi somente 3 tópicos para não ser muito extenso, mas dá para refletir sobre o assunto. Quem tem hoje seus programas em Clipper modo texto, e não muda a "interface" deles, deve pensar que quando vc usar Harbour/MiniGUI ou xHarbour/HwGUI, não terá que mudar a lógica de negócio dos programas, só a "interface", eu consegui fazer isso, e com certeza vc que está lendo essa postagem também consegue, tem que se empenhar, mas vale a pena, pois o que vc vai ter que aprender, é a usar a codificação específica da lib gráfica que vai usar (MiniGUI ou HwGUI), esquecer de manipular COR, TELA e elementos semelhantes, e se concentrar somente na lógica, pois os mesmos comandos e funções que vc usa hoje em Clipper para manipular informações, existem no Harbour e no xHarbour.
Para ilustrar, um código fonte meu em Clipper, para manutenção de Fornecedores, ficou 3 vezes menor usando Harbour com MiniGUI, e mais legível.
Tentem "investir" tempo em vcs mesmos, pois se vendem programas Clipper modo texto e seus clientes estão satisfeitos, imaginem vender o mesmo programa com a interface do Windows (usando a API dele), usando as mesmas tabelas, sem perder nenhum dado.
Para finalizar, não sei se todos sabem, mas existe um projeto chamado xHGTK, que seria o xHarbour usando a GTK+, e que dá uma possibilidade de portabilidade incrível, pesquisem sobre tudo o que estiver relacionado a Harbour/MiniGUI/xHarbour/HwGUI/xHGTK, sites, grupos de discussão, fóruns, e vejam o quanto o padrão xBase está caminhando.

Abraços a Todos !

[vagucs]

Caros colegas:

Os clientes (usuários leigos) não são totalmente leigos, eles vão olhar o sistema pela aparência, e se vc tentar mostrar o ´miolo´do seu sistema pra ele, vai ser a mesma coisa que nada...

O usuário não vai fazer um curso só para identificar se o sistema XX é Windows ou o sistema YY é DOS, para ele tá mais do que na cara pois ele é leigo...não burro !!

Quanto ao sarcasmo, acho que seria uma falta de ética para com o cliente, mas cabe a cada um trabalhar a seu modo...

Amigo rrfsistemas,

Eu falei para usar o sarcamos com o usuário pentelho que sempre tem uns para atrapalhar e não com o cliente, jamais fiz isso, nem com o usuário. Sempre dobrei todo mundo no argumento.

Mas acho melhor vc ser sarcatisco e duro ao se abaixar a cabeça e falar "É DOS.... meu programa é DOS". Vc tem que impor que a solução é melhor e para isso tem que ser duro e usar um pouco de sacarmos do tipo "Vc não sabe o que fala". Eu usaria essa tesa...

Quanto a mostrar miolo, eu não disse para mostrar miolo, mas disse que, mesmo ainda em modo texto mas com o sistema em 32bits vc já ganha argumentos e quando o cara falar que parece DOS e ai vc pode dizer que preservou o visual pela facilidade de acesso e uso, mas se quiserem abrir o programa em um dessassemblador para comprovar que ele é 32bits... fica a critério do cliente.

[rrfsistemas]

Ok !! Falo e disse...

[vagucs]

Amigos,

Realmente os astronautas nao usam mouse, mas também não usam DOS. Hehehehehehe


Mas isso me fez lembrar algumas folhas de revista que um amigo o Wolf, me enviou com uma materia sobre o surgimento da linguagem xBase, ela foi desenvolvida pela propria NASA... eu nao acreditei, ele teve que escanear as folhas dos livros e me mandar para eu ver e acreditar...

[Mário Isa]

)
Quero aqui deixar algumas coisas que faço com clipper/DOS.
Não deixo de dizer a minha intenção de migrar para Five/xHarbour etc.
Isso já estou providenciando. Já tenho até um programa .EXE feito em five só para "chamar" o meu em DOS evitando que, caso esteja minizado não entre nele novamente e sim apenas direcione o foco "levantando" a janela minimizada na cara do operador. Prá mim já é um grande passo. Entre outras coisas ele chama a calculadora do windows, Disquete de 3,5 , acerto de hora, Note pad e outras coisas. Fica ali apenas uma tarjeta como uma barra de ferramentas de utilitários.

Mas, ainda em DOS, mesmo ainda sem ter migrado para Windows o que eu faço no meu DOS: Vamos lá, sentem-se primeiro:

1) Tenho um cadastro de impressoras, as impressoras são reconectadas automaticamente as portas são todas reprogramadas LPT1 (física) LPT2 (outro computador) (LPT3) outro tudo automatico se perigo de perder a conexão.
2) Unidades são mapeadas automaticamente. Meu programa trabalha na unidade C: no servidor e na unid S: nas estações. Não tem problema, reconecta automaticamente (mapeia) e se não mapear ainda dá mensagem dizendo que pode haver algum prob com a rede, dizendo: vá até o servidor veja se hub está ligado, veja se cabo desconectado, desconecte, jateie ar nos plugs etc.
3) Tenho um cadastro de terminais que relaciona o número do terminal a um nome de computador na rede. Caso algum nome seja alterado basta trocar ali e pronto
4) Tenho uma rotina que constrói um disco que restaura os ícones na área de trabalho do computador que os perdeu talvez por uma formatação.
5) Tenho uma rotina que coloca o FILES=240 dentro do config.sys (95/98/ME) ou do config.nt (XP/NT/2000) e faz tudo sozinho reconhecendo se´qual a versão do windows instalada, pasta em q está insrtalado windows etc.
6) Imprimir em impressoras USB - optei pelo PageScript - ESTÁ FUNCIONANDO superbem
7) Consegui resolver o bug do GetSys.prg que quando um GET num campo texto foi dado com pict "@!" e caps lock desligada pressiona-se um ç que ele insira ç mas o correto é que ele insira Ç porém clipper não obedece então modifiquei getsys.prg para que ele fizesse isso.
8) Outro problema que resolvi, sempre com a ajuda dos amigos do fórum aqui é que quando um ARQUIVO está indexado por ordem alfabética e nesses campos contém ex.:
MÁRIO ANTÔNIO PEREIRA
JOAO ANTONIO DE OLIVEIRA
JOÃO CARLOS PEREIRA
Aqui neste caso o JOÃO fica depois do JOAO independente do segundo nome isso pq o à tem valor maior do que A na tabela ASCII, para isso tenho uma função que ignora os caracteres acentuados na hora de indexação. Também na hora de localizar um cliente não importa se digitar JOAO ou JOÃO. ele acha do mesmo jeito
9)Agora estou trabalhando no problema da acentuação quando em W-98 você colocar keyb br,, bla bla bla keybrd2;sys /id:275 no xp é tudo igual só que em vez de keyb digitar kb16 porém copiar o keybrd2.sys do w-98 e colocar na pasta do xp. Assim estou preferindo colocar no .bat que chama o meu programa para deixar já tudo resolvido entende? copiar o keyb.com do w-98 e o kb16.com do xp deixar ali mesmo dentro da pasta do meu programa e qdo o usuário chamar já executa e se for w-98 já faz o mode con e beleza.


Tem mto mais coisas porém não vou falar tudo se não os programadores Delphi vão querer voltar para DOS aí vão me dar trabalho.

Agora, por exemplo, estou montando uma rotina que exporta um relatório meu, que iria normalmente para impressora ou vídeo - para um Arquivo do Word, estou aprendendo os comandos de acentuação, cores e montagem de cabeçalho e rodapé.

Estou mto bem no DOS, quero migrar para five/XHarbour etc porém aos poucos. Estou utilizando a lib CLIPMOUS.LIB e está dando tudo certo, estou inserindo mouse no Dbedit etc. Assim q estiver tudo beleza começarei a migrar, aos poucos para Windows. Talvez opte para ir logo ao XxHarbour para não perder tempo.

Abraços a todos.
Mário Isa
Obs:- Isa é a abreviação do nome de minha city (Ilha Solteira-SP)

[vagucs]

É cara Mário,

Vc usa um esquema que se usa até no banco itau.

Vc já viram a cara do programa que os gerentes usam, é um programa todas as opções disponiveis que cai num programa modo texto...

Muito lindo, parece até ser clipper...

Mas de qualquer forma teremos que ao menos migrar o aplicativo para Windows, devido ao ganho de velocidade em sistemas mais novos e provavelmente a proxima versão do Windows não terá nem cheiro do Prompt do DOS, acredito eu... Mas com certeza o pessoal acaba fazendo um emulador de DOS e tudo vai continuar rodando, só que, rodar aplicativo dentro de emulador... para mim só os joguinhos de video game mesmo...

Então, pode continuar em modo texto, mas devido aos ganhos em todas as areas é melhor migrar para Windows ou Linux.

[Clipper]

Não creio que deva haver uma grande preocupação em relação ao próximo windows ter ou não DOS, eu não entendo esse desespero por parte dos usuários em instalar as mais maravilhosas e excepcionais novas versões do Windows, quando me perguntam qual a melhor versão do Windows para instalar para rodar meus programas eu respondo que se tiver uma máquina boazinha é o windows 98, se for fraquinha o windows 95, o pior é que os grandes técnicos sempre fazem o favor de instalar Windos Xp com sistema de arquivos NTFS, eu mando desmanchar e usar windows 98 com FAT32, mesmo porque para uma aplicação em Clipper praticamente não existe diferença entre 95/98/ME/2000/NT/XP/2003.

Provavelmente a nova versão será pior e com mais bugs que as anteriores (senão não seria uma nova versão), logo que lançam uma nova versão do windows muitos clientes vem me perguntar "e aí essa nova versão do windows é melhor ?" e a resposta é "não sei não testei ainda mas deve ser pior do que a anterior", e depois a micro$oft não entende porque pirateiam tanto o windows, quem gosta de pagar por um soft que funciona mal e cheio de bugs ?

Atenção

Esta mensagem executou uma operação ilegal e será finalizada !
Para corrigir este problema execute o Windows Bug Update que corrige esse problema e adiciona dezenas de outros mais.

Atencioamente

Equipe de suporte (são os únicos que suportam o windows) da Micro$oft


-:]
:xau

Marcelo