PC Toledo

Stanis Luksys escreveu:Não, não é bem assim. Hoje por lei não é mais possível emitir o orçamento e vincula-lo ao cupom fiscal.

A legislação de São Paulo não é igual a do Paraná. Eu não tenho esse tipo de venda, mas conheço quem tem e é feito da forma que eu disse. Abre-se um orçamento numerado e a venda pode ou não ser efetuada. Se em São Paulo é do jeito como você disse, ótimo. Mas no Paraná a legislação é outra. Ou as pessoas que vi que fazem isso estão agindo em desacordo. Nem duvido. Há uma boa dose de complacência por parte da receita daqui. Mas isso é outra história.

Maligno escreveu:A legislação de São Paulo não é igual a do Paraná. Eu não tenho esse tipo de venda, mas conheço quem tem e é feito da forma que eu disse. Abre-se um orçamento numerado e a venda pode ou não ser efetuada. Se em São Paulo é do jeito como você disse, ótimo. Mas no Paraná a legislação é outra. Ou as pessoas que vi que fazem isso estão agindo em desacordo. Nem duvido. Há uma boa dose de complacência por parte da receita daqui. Mas isso é outra história.

No que diz respeito a concumitancia e ao fechamento de orçamento, Paraná e São Paulo são iguais, hoje não é mais possível descarregar um cupom pra impressora, tem q ser um por vez e via sistema. Me parece que esta norma já é inclusive em todo Brasil, mas não estou certo disso.

Falou!

Stanis Luksys escreveu:No que diz respeito a concumitancia e ao fechamento de orçamento, Paraná e São Paulo são iguais, hoje não é mais possível descarregar um cupom pra impressora, tem q ser um por vez e via sistema.

Se for isso mesmo, conheço um ou outro programador por aqui que está ferrado. Se bem que o fisco daqui é bem flexível, digamos assim.

Stanis,

Saca esta: o Eolo foi na lojinha do Maligno e pediu um orçamento de um Teclado China in Box ABNT2. O Maligno imprimiu um Orçamento e entregou pro Eolo.

(Pode, num pode? Lógico que pode)

Bão, dia seguinte o Eolo voltou no Maligno's Hardware e comprou o teclado. Tava caro, mas fazer o que? Bão, o Maligno tem que digitar tudo de novo? Não pode transformar o orçamento em venda? Ah, quero ver um advogado dizer isso por escrito, assinado em baixo, com firma reconhecida, botando os bens pessoais dele à disposição da coisa, aliás dele e de todos os dependentes dele, pros próximos 100 anos, que um orçamento num pode ser transformado em venda...

Cara...

Ah sim...

Mas isso é relativamente comum no Paraná, em São Paulo, no Amazonas, enfim, no Brasil.

Mas como dizem, há duas coisas no Brasil que dão cadeia, pensão alimentícia e sonegação. É bom tomar cuidado! hehe

Eolo escreveu:Stanis,
Saca esta: o Eolo foi na lojinha do Maligno e pediu um orçamento de um Teclado China in Box ABNT2. O Maligno imprimiu um Orçamento e entregou pro Eolo.
(Pode, num pode? Lógico que pode)

Depende de alguns fatores, como o papel a ser utilizado por exemplo.

Eolo escreveu:Bão, dia seguinte o Eolo voltou no Maligno's Hardware e comprou o teclado. Tava caro, mas fazer o que? Bão, o Maligno tem que digitar tudo de novo? Não pode transformar o orçamento em enda?

Não pode, tem que digitar de novo, é lei.

Eolo escreveu:Ah, quero ver um advogado dizer isso por escrito, assinado em baixo, com firma reconhecida, botando os bens pessoais dele à disposição da coisa, aliás dele e de todos os dependentes dele, pros próximos 100 anos, que um orçamento num pode ser transformado em venda...

Você pode discutir o quanto a lei é válida ou não, mas não se ela existe. E existe. Se eu fosse advogado num apostaria um centavo nessa sua causa, perdida.

PS: Lembre-se que tudo isso serve apenas para estabelecimentos com ganhos superiores as 120 mil reais por ano.


Falou!

Eolo escreveu:Saca esta: o Eolo foi na lojinha do Maligno e pediu um orçamento de um Teclado China in Box ABNT2. O Maligno imprimiu um Orçamento e entregou pro Eolo.

Rapaz! Nada a ver, mas se tem uma coisa que consigo odiar com todas as minhas forças é o teclado padrão ABNT. Há 18 anos só uso o bom o velho padrão inglês/internacional. Dureza!

(Pode, num pode? Lógico que pode)

Há controvérsias. O fisco tem algumas idiossincrasias que nem eles mesmos entendem. Certa vez baixaram uma norma exigindo os fontes de todos os programas que quisessem homologação. Pra você ter uma idéia.
Mas a questão que você levantou faz sentido. É tão absurda, na minha opinião, quanto ao exemplo que acabei de citar. Só que, há um problema: poucos se dispõem a questionar o fisco na justiça. Isso seria uma enxeção de saco sem tamanho, além do dinheiro gasto. Mas é possível questionar e ganhar, sem dúvida.

Stanis Luksys escreveu:Mas como dizem, há duas coisas no Brasil que dão cadeia, pensão alimentícia e sonegação. É bom tomar cuidado! hehe

O primeiro exemplo ainda vai. Mas o segundo é questionável. Quem foi preso até hoje por isso é gente que queriam usar como exemplo. Não é o tipo de prisão que acontece comumente.

Maligno escreveu:

Stanis Luksys escreveu:Mas como dizem, há duas coisas no Brasil que dão cadeia, pensão alimentícia e sonegação. É bom tomar cuidado! hehe

O primeiro exemplo ainda vai. Mas o segundo é questionável. Quem foi preso até hoje por isso é gente que queriam usar como exemplo.

Mas não me refiro aos peixes grandes, esses fazem a festa mesmo, me refiro ao pequeno estabelecimento comercial, e nós programores, na hipotetica condição de co-autores.

Stanis Luksys escreveu:me refiro ao pequeno estabelecimento comercial, e nós programores, na hipotetica condição de co-autores.

Só se for aí. Por aqui nunca ouvi falar de alguém que tivesse ido preso por sonegação, em 18 anos de convivência quase diária com escritórios de contabilidade.

Bom, nem eu...

Mas eu disse que "dizem"... )

E independente de qualquer coisa, eu particularmente não deixo essas brechinas não, as vezes por aqui perdemos clientes por isso, mas não a fidelidade daqueles que assim como nós são honestos.

Falou!

O fogo é você ter que colocar essas "brechinhas" pra conquistar o cliente que quer tê-las. Aí fica difícil, pois também não gosto desse tipo de coisa. Se dependesse de mim, não existiria sonegação neste país. Utopia.

Mas como dizem, há duas coisas no Brasil que dão cadeia, pensão alimentícia e sonegação. É bom tomar cuidado! hehe

Bingo!

Então deixa eu contar uma pra vocês: eu tenho um filho, grande Pedrão, tesão do véio coruja aqui, breve engenheiro de Poli-USP. Bão, eu separei da mãe dele, ele tinha menos de 1 ano, aí rolou a coisa da pensão alimentícia, judicial, tudo legal, papel assinado e tal. Aí o Pedrão tinha uns 6 anos, eu quebrei, feio. E parei de pagar tudo, inclusive óbvio a pensão. Não tinha nem pra comer, como ia pagar a pensão?

Bão, um dia a mãe dele me ligou, cobrando, ameaçando que ia me "entregar pra polícia", etc e tal. Eu disse "Uai, entrega! Vai fazer é um favor pra mim! Que aí vou comer e dormir de graça!"

Resumindo: nunca dormi em cana. Por que? Por que não é essa a idéia jurídica da coisa. Eu não fiz por merecer a cana. Essa é a idéia. Se eu fizer, cana "ni mim". Se não, ir em cana pra que?

Aplicando isso ao ICMS, faz sentido?

Com relação às ex-esposas, existem aquelas que fazem questão de mandar o indivíduo pra cadeia. Isso não faz o cara pagar, mas dá nelas a sensação de "poder" ou de vingança. Coisa boba.

Agora, com relação ao fisco, já vale o ditado: cliente morto não paga. Se o cara for em cana, não vai pagar mesmo. Então, oficialmente, é melhor autuar e negociar. Extra-oficialmente o acerto é mais fácil ainda.

Eolo escreveu:

Mas como dizem, há duas coisas no Brasil que dão cadeia, pensão alimentícia e sonegação. É bom tomar cuidado! hehe

Bingo!

Então deixa eu contar uma pra vocês: eu tenho um filho, grande Pedrão, tesão do véio coruja aqui, breve engenheiro de Poli-USP. Bão, eu separei da mãe dele, ele tinha menos de 1 ano, aí rolou a coisa da pensão alimentícia, judicial, tudo legal, papel assinado e tal. Aí o Pedrão tinha uns 6 anos, eu quebrei, feio. E parei de pagar tudo, inclusive óbvio a pensão. Não tinha nem pra comer, como ia pagar a pensão?

Bão, um dia a mãe dele me ligou, cobrando, ameaçando que ia me "entregar pra polícia", etc e tal. Eu disse "Uai, entrega! Vai fazer é um favor pra mim! Que aí vou comer e dormir de graça!"

Resumindo: nunca dormi em cana. Por que? Por que não é essa a idéia jurídica da coisa. Eu não fiz por merecer a cana. Essa é a idéia. Se eu fizer, cana "ni mim". Se não, ir em cana pra que?

Aplicando isso ao ICMS, faz sentido?

Tche, Eolo...uma coisa é vc sonegar a informação ou seja sonegar o imposto(ICMS)...outra coisa é declarar tudo certinho e não pagar nenhum centavo de imposto....ai vc não esta sonegando...esta sem condições de pagar.....hehe...

Abraços
Leonardo Machado