PC Toledo

Amigo Sandro e Laverson,

Guerra, claro que é guerra... Vcs pisam na bola com quem podem ser uma pedra no sapato de vcs, infelizmente.

Se a gente pegar o xHarbour e fazer o que vcs fazem eu aposto tudo o que tenho que vcs vão dar um jeito de nos processar por causa de marca ou alguma coisas assim, por que a SQLLIB é a concorrente direta de vcs no quesito banco relacional e a marca nem de vcs era e vcs tavam registrando no nome de vcs para poderem processar o vailton...

Poxa e vc ainda que tem razão...

REPITO

EU ACHO O PREÇO DE VCS JUSTO SE A FERRAMENTA FIZER O QUE VCS FALAM QUE FAZ E SE O SUPORTE FOR REALMENTE DIGNO, NAO TO FALANDO DE FERRAMENTA MELHOR OU PIOR, REVEJA MINHAS POSTAGENS E O MEU PROTESTO.


MEU PROTESTO É:

" VOCES VENDEM ALGO QUE É GPL, SE QUALQUER OUTRO FIZER ISTO É ROUBO, E MUITOS QUE CONTRIBUEM NÃO SÃO REMUNERADOS PARA ISTO."

Portanto, sou a favor e acho que vcs também deveriam rever o conceito e lançar no seu BOX as ferramentas diretamente para a versão OPENSOURCE, que diferença faria para vcs? vc mesmo não disse que so vende a ferramenta e nao o compilador???

HÁAAAA, já sei, ai todos terão o fonte do compilador e até poderão mudar, mas não, vcs querem que os usuários pastem nas mão de vcs....
E veja só, alguem usar a Minigui e a SQLRDD não é a vontade de vcs... alias, quem compra a versão paga tem que andar só dentro do que vcs ditarem... disto eu sei e não me engano...

Certo... Vcs são os caras, acham que ninguém mais tem capacidade de fazer ferramentas do cunho da SQLRDD, mas veja, estou dando total apoio ao Vailton para a RDD dele deslanchar pois é tão boa quanto e em alguns momentos se demostrou mais rapida que a de vcs, que eu já testei também...

Só não uso xharbour.com nas minhas migrações por que eu não tenho acesso ao fonte do compilador e no mundo de GPL hoje meu velho...

Quando se programa realmente e o sistema é GPL com os fontes, não precisamos de suporte.... lemos o fonte, entendemos, se precisar modificamos e então programamos...

Wagner

O codigo da .com é o mesmo da Versão comercial.

Não desmerecendo o trabalho do Vailton, mas a lib dele apenas da suporte a MySql pelo que sei, a SQLRDD aceita "TODOS OS BANCOS".
Inclusive com suporte nativo até com o Oracle, tem recursos internos que a SQLLIB nem imagina.
Se a SQLRDD é mais lenta, não sei, é mais estável, tenho certeza.
Quem tem o xHarbour.com, compra o SQLRDD e o Visual xHarbour, que vem com o compilador C especifico (xCC) e o codigo do xHarbour.org embutido, que é o coração, tanto que o codigo do .org esta disponivel para quem quizer, bem como compra um suporte.
Esta é a sobrevivência do xHarbour, o futuro desta linguagem, vejam vocês que a CLIP esta paralisada por falta de recursos, é justo isso.
Todos queriam um produto mais barato, a xHarbour.com lançou o SQLLITLE (apenas para MySQL) com preço mais suave.
Ele tem ainda o xBuild, para compilar de forma mais facil e intuitiva.
Esse é o xHarbour.com, uma companhia.
É claro que nunca se agrada a todo mundo.

Sandro Freire

Este que é o problema Sandro,


Por que vcs fizeram uma compilação própria se o código é o mesmo?


Não estou falando de qualidade e a SQLLIB tá evoluindo muito e estabilidade acredito não se grande quesito aqui.

Quando tiverem a SQLRDD para a versão opensource me avisem... tenho interesse...

Wagner

Não é compilação própria, é apenas uma compilação.
Você pode solicitar na compra do xHarbour, ele compilado para Borland, podendo usar a SQLRDD com o Borland, pode usa-lo em MSVC, ou XCC, que é a opção default.

Para conhecerem melhor a GPL, visitem
http://www.softwarelivre.org/gpl.php

Wagner

Eu estava olhando em sua pagina, e vi que vc também sobrevive com o xHarbour, umas de suas principais atuações, viu, não é de seu interesse o futuro também prospero do xHarbour?
Gostaria também de saber, você tem alguma contribuição Open Source, a comunidade xBase?
Ou só participa de projetos de cunho comercial, e que lhe garanta retorno?

Sandro Freire

Sandro,

Não tenho programas comerciais, tenho as libs que fiz que são sim comerciais pois só vivo do meu site e de migrar sistema para windows e linux, se não vender estas rotinas eu não posso ajudar em casa e nem comprar os remédios da minha mãe e nem ajudar nas despesas de casa pois ainda moro com meus pais, mas vcs que tão querendo ainda tirar o sustento de pessoas como eu e o vailton, poxa meu, registrar uma marca que nem de vcs é para "tomar conta do mercado", é brincadeira... e eu não vou alimentar esta carnificina.


MAS OLHA, NÃO FALEI HORA NENHUMA DE PREÇO, OU SE VCS COBRAM OU NÃO PELO SEU TRABALHO...


O NEGOCIO E QUE VCS VENDEM UMA COMPILAÇÃO DIFERENTE DO XHARBOUR PARA USO COM SUAS FERRAMENTAS, EU NAO VEJO NO SITE DA VERSAO COMERCIAL VCS DIZENDO QUE VENDEM A FERRAMENTA TAL, EU VEJO QUE VCS VENDEM O "X H A R B O U R" COMERCIAL.


VCS VENDEM UM COMPILADOR QUE É GPL E TEM GENTE QUE ACHA QUE PAGANDO VAI AJUDAR O PROJETO A CONTINUAR SENDO QUE MAIOR PARTE DAS PESSOAS QUE CONTRIBUI NAO GANHA NADA COM ISTO.


ESTE E MEU PROTESTO, VCS TAO QUERENDO VIRAR PARA O OUTRO LADO.



SABE POR QUE AINDA NAO LIBEREI A CGILIB OU A REMOTCOM PARA OPENSOURCE, POR QUE A MAIS OU MENOS 2 OU 3 ANOS EU LIGUEI PARA O LUIZ PARA SABER COMO ENTRAR PARA A LISTA DE PROGRAMADORES DO XHARBOUR.ORG, CARA, SÓ FALTOU ELE XINGAR MINHA MÃE E EU SO QUERIA CORRIGIR ALGUMAS FALHAS NAS ROTINAS DE BROWSE, EU DESLIGUEI TODO SEM GRAÇA E DEPOIS DE UNS 30 MINUTOS ELE ME PASSOU OS FONTES PARA O E-MAIL, 30 DIAS DEPOIS SURGIA A VERSAO PAGA: OU SEJA, EU NAO PODIA AJUDAR, POIS ACHO QUE ELE TEVE MEDO DE TER QUE ENTRAR MAIS UM PARA COMPARTILHAR OS GANHOS.


AGORA EU VOU FICAR CONTRIBUINDO PARA O XHARBOUR PARA PODER MELHORAR UMA VERSAO PARA VCS FICAREM VENDENDO O "COMPILADOR".

Poxa e ainda falam que isto ajuda a manter o projeto...

Então era para ser pago desde o inicio, se todo mundo vive de vender o compilar.

Entenda Sandro, vcs estão tentando cegar todo mundo, o Wellington alega que teve contribuições de terceiros na BRGUI e que incluiram codigo opensource, veja que ele está fazendo uma IDE para venda, engraçado que o projeto dele teve que ser totalmente reformulado por causa disto...


Acho que vcs também deveriam reformular a versão do xHarbour como o Wellington foi obrigado a fazer...


Meu protesto é este...

Façam ferramentas mas não vendam um compilador que é gratuito.

Não falo de preço, de ferramenta.

Novamente eu vou pedir

REVEJAM MINHAS POSTAGENS E VEJAM QUE MEU PROTESTO NAO É PREÇO, MAS SIM VCS VENDEREM ALGO QUE É GPL.

Respeito muito vcs, mas infelismente vcs so tentar debater isto mostrando que todos nos vivemos da ferramenta, mas na verdade eu cobro para migrar, quem vai viver da ferramenta é a empresa que dará continuidade no próprio sistema, vendo as libs que faço e minha mão de obra, não vendo um compilador que não foi eu quem fiz... e contribuo muito ajudando as pessoas a encontrarem os caminhos das pedras... Alias "O sol nasceu para todos".

Wagner
>>>Entenda Sandro, vcs estão tentando cegar todo mundo, o Wellington alega que teve contribuições de terceiros na BRGUI e que incluiram codigo opensource, veja que ele está fazendo uma IDE para venda, engraçado que o projeto dele teve que ser totalmente reformulado por causa disto...

O Wellington não recebeu contribuições, periciamos o lib dele, e 90% do código era xHGTK, a ordem das funções a estrutura, isso é enganar, usar algo ja pronto de outros, o xHarbour, quem cuida do .com é o mesmo que escreve a versão Original ( Ron Pinkas ).
A xHGTk esta para quem quizer usa-la, mas não explora-la, e isso que ele fez, foi errado, e injusto, vá ao news OLIVARES2000 e veja as provas, eu deixei esse assunto quieto, visto ele ter retirado a lib, mas não venha dizer que somos iguais, por que não somos.

>>>Acho que vcs também deveriam reformular a versão do xHarbour como o Wellington foi obrigado a fazer...
O xHarbour foi utilizado no .com, sim, o compilador sim, mas seu código continua aberto, como manda a lei da GPL, exceto as extensões, libs adicionais do .com, veja a licença do xHarbour.org.
Quanto a BRGUI ou BRGTK, o código não esta aberto, ele pegou um código Open Source, fechou, linkou e distribuiu.
Ou seja, vc não montou a visual Lib, descompilando aquele primeiro demo, isso é certo e justo com os autores principais.


Agora vc não respondeu, você contribuiu em algum projeto Open Source?

Para que usuários menos experiêntes entedam o que o pessoal do xrabo.com.br fez.

Imaginemos que desenvolveu-se um sistema aplicativo para comércio ( O Comercião ) com licença GPL (opensource / Free), aí um "inteligente" pegou o código fonte que é aberto e adcionou um gerador de relatório e funções gráficas, aí compilou e linkou o sistema e saiu dizendo por aí que a versão dele era a versão comercial do COMERCIÃO, para não ficar muito feio e parecer roubo ele espalha que quem quiser pode usar a versão free, mas se quiser usar o gerador de relatório e as funções gráficas vai ter que comprar o COMERCIÃO comercial porque as novas ferramentas não funcionam na versão free do COMERCIÃO, a titulo de justificativa do preço ele te obriga a um tal de suporte o qual você não tem escolha terá que comprar junto, só que a base do sistema é o COMERCIÃO FREE, ele deveria apenas vender o gerador de relatório e a lib com as funções gráficas,

Me desculpem, mas eu não suporto isso, a propósito, há quem suporte ?

Ps. Antes que me perguntem já vou adiantando. Não ! Eu não participo e agora é que não vou participar mesmo, bando de sangue-suga. Desculpem-me é que não sei o coletivo de sangue-suga.

:* Amo vocês

:xau

Marcelo

Ultima postagem sobre o assunto

Os desenvolvedores principais, os atuantes

Ron,
Prezmeslaw
Luiz
Marcelo
Patrick
Andi Jahja

Que contribuem com quase 90% do Open source, o www.xharbour.org.
Se uniram e lançaram o www.xharbour.com.
Uma companhia que serve para prestar suporte ao xHarbour, e comercializar a versão .com, ou seja, uma versão que contem uma IDE
xVisual, e um RDD para acesso a banco de dados, o SQLRDD. estes dois produtos não são regidos pela GNU.
Leiam a licença do xHarbour por favor que vocês entenderão.

Acontece que estes principais desenvolvedores, criaram a versão comercial de forma a dar suporte a sustento, uma forma dos desenvolvedores puderem se sustentar.

Eu mesmo sou desenvolvedor da XHGTK e HwGUI, e tenho no sourceforge inclusive habilitado para contribuições, tenho meu forum e grupo da qual dou suporte gratuito a mais de 2 anos, e sabem o quanto recebi por isso até hoje, nada, exatamente nada, mas não reclamo pois optei por isso, pois tenho outra fonte de renda.
Mas alguns de nossos amigos programadores, precisam se sustentar, para se dedicar a evolução do xHarbour, pois quem acompanha o CVS, podera ver que esta a mil por hora, estes sim, usaram como fonte de renda o .com.
Eu mesmo uso a versão free, bem como diversos amigos tb a usam, a diferença, é que ela não tem suporte pago (tem ajuda em News) nem tem a IDE ou SQLRDD, mas todo o resto é o mesmo, baixem o CVS para ver.
A diferença é que, se uma empresa aqui no Brasil, quizer um suporte, que de responsabilidade e assine embaixo de um projeto, e se responsabilize civil e criminalmente pelo produto, então que adquira a versão comercial.
É dificil de entender isso

Sandro Freire

Como vc mesmo disse Sandro, vc tem outros meios de ganhar a vida.

Eu nao tenho, acompanho o Harbour desde 1999 e consequentemente o "xHarbour" que os distos acima como vc mesmo citou pegaram o fonte e criaram um outro projeto em base e depois fizeram o comercial, nossa e eu nem sabia que 90% do xHarbour foram eles que fizeram, fiquei assustado mesmo...

Os ultimos 2 anos estou so rodando para todo o lado fazendo migração de sistema e claro com 100% de sucesso e desenvolvendo minhas libs particulares para poder substituir libs importantes existentes, talvez por isso tenho tido muito trabalho, tenho meus projetos a parte a não tenho contribuido para nenhum projeto open source, em contraparte, tenho ajudado e muito diversos amigos nas duvidas de migração.

Quanto a Visual Lib, eu tentei entrar em contato com os criadores mas eles simplesmente desapareceram, a empresa que antes estava em araras nao existe mais, eu ate postei neste mesmo forum uma questao para saber se alguem tinha algum contato com os criadores mas não consegui, eu descompilei e reescrevi todas as rotinas seguindo os mesmo padrões, segui a estrutra a risco, mas tenha certeza, reaproveitei cerca de 10% do código fonte (Propiamente as rotinas de menu e o GETSYS).

Quanto ao Wellington, achei infeliz o caso também para a comunidade GPL, mas independente dos donos do "xharbour.com" serem os principais cabeças da versão GPL não os torna dono do que os outros contribuiram...

Acredite, minha contribuição para a expansão do xHArbour estou fazendo, mas não quero morrer em uma versão com fonte fechado sendo que tenho a versão GPL.

Entenda Sandro, eu não tenho sistemas comerciais, abandonei tudo para fazer ferramentas, e é o que tenho feito. Façam um novo BOX da SQLRDD e da VLX para versão OPENSOURCE do xHarbour, garanto, eu comprarei e ainda farei e muita propaganda para vcs e com certeza conseguirão diversos novos usuários.

Mas pegar o Harbour e transformar em xHarbour e depois em xHARBOUR.COM poxa meu, isso eu não engulo nunca...

Me perdoe...

Wagner vamos fazer o seguinte, ficar amigos e parar de brigar.

O xHarbour vc sabe é um discidência do Harbou, o pessoal que ficou no Harbour, achava que ele devia apenas ser um Clipper 32bits, enquanto o xHarbour queria alçar voos maiores, tal como FOR EACH por exemplo.
Dai surgiu a idéia.
Uma coisa posso te garantir, a versão Open Source do xHarbour continuara evoluindo e permanecerá exatamente como é, livre e aberta.
Inclusive, os acesso direto a banco de dados que ele possui, tal como MySql, Firebird, e PostGree (essas libs estão no contrib), tudo tb continuará livre e aberto.
Se vc quizer colaborar contate o Ron Pinkas direto, ele aceita sim novos desenvolvedores capacitados como você.
Ninguém é obrigado a usar a xVisual, eu mesmo uso a HwGUI e xHGTK, que nada tem a ver com o projeto comercial do xHarbour, nada haver mesmo.
Eu e o Luiz Culik a incentivamos por que na verdade somos desenvolvedores auxiliares dela (HwGUI) e claro que "seu filho é sempre mais bonito que o outro", eu não sou tão radical como o Culik, mas ele é ótima pessoal, e grande profissional disposto a ajudar todos, independente de ganho ou não.
Eu pessoalmente não gosto da forma com que a Minigui é escrita, mas quem quizer usa-la que use, eu ja prefiro a HwGUI ou a XHGTK por serem multiplataformas, e garanto que ambas serão eternamente "GRATIS E OPEN SOURCE".

Um abraço, e ja acho que quem entendeu tudo bem, quem não que façam suas opniões.

Sandro Freire

Isto é bom senso,

Eu também quero ir para um projeto baseado em GTK mas não tenho tido tempo de fazer isto.

Quero que entenda que se vcs mesmos fizerem as ferramentas para a versão GPL e não criar uma terceira versão do xharbour, todos sairiamos ganhando inclusive vcs pelas ferramentas feitas.

Quanto a Minigui ela é muito boa, como disse, a forma que vcs expõe ela é como se fosse feita por leigo, eu vi a sintase dela e realmente não é o código mais racional do mundo, mas funciona, veja o Delphi mesmo, quer uma linguagem visual que consome mais memoria que ele... Porém sempre que o Luiz aponta a Minigui ele não a vence pelas vantagens da HWGUI mas sim tenta monstrar os defeitos da Minigui...

Acho que a partir do momento que começarem a expor as vantagens da HWGui ao inves de atirarem pedra na Minigui, vcs estarão fazendo um marketing honesto e atraindo desenvolvedores, eu faço assim e tenho sido bem sucedido... isso é concorrencia honesta.

So acho e vcs vao me ver bater na tecla o resto da vida, as suas ferramentas deveriam existir para a versoa opensource, vcs iriam continuar ganhando do mesmo jeito, iriam abrir mais leques e ainda ter mais apoio...

Acho que convém pensar...

Que Jesus ilimine e abençoe a todos nós desenvolvedores...
Amém

valeu vagner,

deu certinho pro que eu queria

obrigado!!!

:-Y

A novela de xHB e HB é antiga. Eu demorei muito pra entender e compreender tudo e acreditem, já apanhei demais de pessoas que estão do lado o qual é financeiramente beneficiado com tudo isto.

Gostaria de mencionar que o Brasil corresponde a mais de 30% de todo o mercado xHARBOUR COMERCIAL do mundo. Isto ao meu ver é um grande motivo e justifica o modo como algumas pessoas se comportam com tanta paixão em algumas respostas nos fóruns...

Na minha opnião tem espaço pra todo mundo.

O que acontece é que infelizmente na realidade, as coisas não são bem assim... Algumas pessoas tentaram registrar 'sorrateiramente' a patente da SQL LIB, antes de que eu pudesse fazer isto. Infelizmente fica obvio o motivo de tal tática, mas eu consegui agir a tempo e hoje estou mais tranquilo com isto.

Em outra ocasião no lançamento da SQL LIB, eu fiquei IMPRESSIONADO de saber que certas pessoas estavam questionando COM QUAIS FERRAMENTAS eu estava gerando a RDD. Queriam saber se era algo com este ou aquele compilador... se era software legal, pirata, enfim havia algo q pudessem me incriminar.

Já fui questionado, humilhado e até já tentaram me ofender de diversos modos mas, para mim o importante é o meu trabalho e das pessoas que estão ao meu redor. Pois se nosso trabalho não fosse correto, provavelmente não incomodaria tanta gente.

Quanto soube que iriam registrar a SQL LIB antes de mim, precisei agir. Fiquei muito chateado com tudo oq ocorreu pois isto me causou um grande transtorno.

Quando soube que Vagucs tb tava chateado, acabamos por 'desabafar' os descontentamentos.

Na minha visão o compilador é bom e a ferramenta promete.