PC Toledo

Maligno escreveu:Na minha opinião, quem for ficar martelando essa idéia errônea de que no DOS tudo é melhor, vai ficar pra trás. É só queimar a pestana e fazer em Windows GUI algo que pode sim ficar muito melhor do que era em DOS. E se assim for feito, com certeza, os clientes não vão mais querer saber do DOS.

Nobre Maligno, a minha posição em relação a esse assunto não é a de que o DOS é, ou será sempre melhor do que qualquer coisa que veio e vem depois dele... é óbvio que o mundo evolui... e a tecnologia faz parte dele... e eu aceito... a prova disso é que há tempos absorvi o mundo da plataforma gráfica agora, o que eu não posso admitir, é que os "janeleiros" da vida não admitam que o DOS ainda seja uma ferramenta poderosa e que tem seu valor mesmo no mundo de hoje.

Eu costumo me lembrar no "BUG 2000" que os janeleiros de plantão do Bradesco se fu.... O banco pagou R$ 16 milhões para alterar as bases de dados e os .COB dos sistemas deles... e sabe quem ganhou essa grana ?? Nós !!! A turma do DOS... E até hoje o Bradesco, maior banco privado do Brasil e um dos maiores do mundo continua usando COBOL e programado linha a linha como manda o figurino...

Maligno escreveu:Vagner, por favor, quando você for mostrar alguma imagem, poderia apenas postar os links dessas imagens? É que quando elas são muito grandes atrapalha demais a navegação no browser. Com os links o sujeito clica e pronto. Daria quase no mesmo e não atrapalharia em nada.

Concordo em NÚMERO, GENERO e GRAU !!!

Nobre Maligno, a minha posição em relação a esse assunto não é a de que o DOS é, ou será sempre melhor do que qualquer coisa que veio e vem depois dele

Acho que fui um pouco genérico e você pensou que fosse para você. Me desculpe. Não foi uma crítica a você. Mas há pessoas, e conheço algumas, que pensam assim. Com o DOS é mais simples, o programa funciona e o cliente gosta. E pensam: pra quê mexer em time que está ganhando? Pois é esse pensamento que acho errado. Você sabe melhor do que eu que há um momento em que decisões precisam ser tomadas e a migração acaba se tornando inevitável. Se ainda não aconteceu, certamente aconterá com qualquer um que ainda programa em DOS. E o modo de programação GUI só traz benefícios, se o programador souber usá-lo a seu favor.

o que eu não posso admitir, é que os "janeleiros" da vida não admitam que o DOS ainda seja uma ferramenta poderosa e que tem seu valor mesmo no mundo de hoje.

Tem seu valor, claro. Mas ferramenta poderosa acho um exagero. Talvez já tenha sido um dia. Mas é fato que hoje esse "poder" está mesmo nas aplicações GUI.

Ademais, você também precisa se colocar no lugar do usuário. Se for pra ficar 8 horas por dia em cima de um programa, é muito melhor que este seja GUI, que permite uma interface bem mais amigável e prazeirosa do que o melhor que se poderia obter em aplicações orientadas a texto. Dou razão aos "janeleiros".

Eu próprio sou usuário. Até alguns anos usava um editor de texto orientado a texto, em DOS. Depois que passei a usar o UltraEdit, não penso em voltar ao DOS de jeito nenhum. E você bem sabe que um editor de texto em DOS pode ter tudo o que é necessário pra que se possa realizar um ótimo trabalho. E pode mesmo. Mas eu não teria estômago pra ficar 16 horas por dia num editor de texto DOS. Então, acho que também sou um "janeleiro". ))

Maligno escreveu:Acho que fui um pouco genérico e você pensou que fosse para você. Me desculpe. Não foi uma crítica a você

Não se preocupe... não interpretei dessa forma.

Grande Maligno...
Eu não me iludo nem tão pouco sou retrógrado ou nostálgico... eu falo dos janeleiros mas eu tbm sou um deles... compulsóriamente mais sou... fazer o que ?? Aliás... quem, desse nosso mundo, não é ?? De toda forma, me orgulho muito que a minha raiz e a base de entendimento na área estejam fincadas na época em que o DOS era "o cara"... Amém !!

De toda forma, me orgulho muito que a minha raiz e a base de entendimento na área estejam fincadas na época em que o DOS era "o cara"...

Pois é. Também comecei, a duras penas, no DOS. Não tenho por quê me orgulhar disso. Mas foi uma época realmente bacana.

Augusto escreveu:Eu costumo me lembrar no "BUG 2000" que os janeleiros de plantão do Bradesco se fu.... O banco pagou R$ 16 milhões para alterar as bases de dados e os .COB dos sistemas deles... e sabe quem ganhou essa grana ?? Nós !!! A turma do DOS... E até hoje o Bradesco, maior banco privado do Brasil e um dos maiores do mundo continua usando COBOL e programado linha a linha como manda o figurino...

Mas vale lembrar que utilizam compiladores modernos para 32 bits, e que de COBOL só restou a LINGUAGEM, de forma bem parecida como acontece na relação Clipper/Harbour ou Clipper/xBase++.

A linguagem permaneceu, mas o compilador já não é o mesmo, e os sistemas de banco NÃO RODAM EM DOS, até porque isso seria completamente inviável na comunicação com seus mainframes.

Eu sou de acordo que um sistema MODO TEXTO realmente simplifica a vida usuário, e porque não dizer até do programador, mas sistema em plataforma DOS dificulta a vida de ambos.

E quando digo isso, não estou pensando em reação do mercado, digo minha opinião, seja como usuário de computador mais de 15 horas por dia, ou como profissional, estudante e pesquisador de tal ciência.


Também cabe lembrar que a solução dos tais "aplicativos de boot", para reparos no PC, são em geral 32 bits, desenvolvidos em C ou até mesmo Assembly. E além disso, só usa essas coisas os menos informados, vistoq ue temos hoje dezenas de distribuições Linux que rodam no CD e possuem todas essas ferramentas em modo gráfico, MUITO mais amigáveis e intuitivas.


Sem querer me estender, eu acho realmente incrível poder rodar o sistema Clipper em um celular ou palm, mas vejo isso, em analogia ao que disse o marcelo, como colocar um motor de fusca numa ferrari. Você tem um celular de última tecnologia em mãos com um sistema bem feito, mas não consegue enviar um e-mail sem que precise de outro programa, não pode buscar dados de um servidor remoto sem ter outro programa... Vamos colocar as coisas nos seus lugares, que é bacana é, chega a ser impressionante, mas os recursos DO SISTEMA ficam bem limitados.



Falou!

eu acho realmente incrível poder rodar o sistema Clipper em um celular ou palm

É interessante e curioso. Mas,... Fica só nisso. Minha opinião. Claro que, pra quem pretende se manter apenas na linguagem XBase, esse recurso até poderá ter utilidade.

mas não consegue enviar um e-mail sem que precise de outro programa, não pode buscar dados de um servidor remoto sem ter outro programa...

Na minha opinião isso é o de menos. Se a solução existe, mesmo com um programa externo, e se ela cumpre sua finalidade a contento, sem causar qualquer outro tipo de problema, ótimo. O problema foi bem resolvido. Agora, esse tipo de situação é apenas uma parte da coisa. Há outras limitações que nem os programinas externos resolvem. A linguagem/ferramenta passa a ser um fator de limitação. Daí a coisa realmente muda de figura.

Acho que esse contexto é bem mais complexo do que isso. Uma discussão só mais ou menos aprofundada consumiria dias e dias. Tanto tempo que acho melhor parar por aqui. ))

Não concordo em tudo Maligno,

Se utilizar programas externos é o de menos, provavelmente acabam-se as limitações, com excessão das do próprio hardware. Basta fazer umas classes em java, ou em outra linguegem adequada ao ambiente, e chamar pelo programa sempre que necessário...

Mas essa questão de aplicativos externos já sabemos que não pensamos da mesma forma desde outras discussões...

Se utilizar programas externos é o de menos, provavelmente acabam-se as limitações

Não extrapole meu pensamento. Não foi isso o que eu quis dizer. Eu disse: se o problema puder ser resolvido assim, sem causar efeitos colaterais ou algo do tipo, ótimo. Resolveu o problema. Missão cumprida. Mas,... ainda que os problemas possam ser bem resolvidos com artifícios desse tipo, eu não deixo de salientar que o ideal é partir para uma ferramenta/linguagem melhor, 32 bits, trabalhando em GUI. Até porque, esses artifícios não resolvem tudo.

Meu lema: "Se não deu certo, tente de novo. Se deu certo, tente melhorar". E rapidinho, antes que o miserável do Murphy acorde. ))

Pronto, agora as imagens estão com link direto. divulguem o recurso gente, já disponivel e funcional e super simples de usar.

Curiosidade: quanto pagou pelo aparelho?

780 reais, veio com cartao de 128 megas que troquei por um de 2 gigas, por mais 80.

...

Maligno escreveu:
Portanto, acho que é mais uma questão de aperfeiçoamento. Com sistemas GUI tudo fica muito melhor. Sem falar que o DOS é realmente limitado. Em sistemas GUI o Windows dá uma penca de recursos, que pelo DOS só por meio de algum artifício, muitas vezes não tão fácil.

Na minha opinião, quem for ficar martelando essa idéia errônea de que no DOS tudo é melhor, vai ficar pra trás. É só queimar a pestana e fazer em Windows GUI algo que pode sim ficar muito melhor do que era em DOS. E se assim for feito, com certeza, os clientes não vão mais querer saber do DOS.

Concordo
No ambiente GUI, temos tantos recursos que ás vezes demoramos de fazer alguma coisa usável.
Mas agora que já portei alguns programas para GUI vejo o quanto ainda posso melhorar nos meus sistemas.

E sou grato ao pessoal do harbour/xharbour/hwgui por isso.
Diferente um pouco do seu pensamento sou um fã da linguagem xBase.
Alias parece que estamos chegando em um novo paradigma, a meu ver as linguagens estão se mesclando...

Saudações
Itamar M. Lins Jr.

Maligno diz aí...

Voce tá programando para o windows usando que linguagem