PC Toledo

Minha gente como está estimulante essa parada!

Parabéns a todos e pelo nível das respostas...

Existem algumas perguntas sem resposta mas se podemos entender que a orquestra já existe e os músicos também, temos que reconhecer que não podemos "botar a cara para fora" e tentar um apresentação pois temos muitas coisas para resolver internamente. Certo?

O debate é vital e fundamental nessas horas. Não se trata de "discutir" e sim apresentar idéias, escutar, escrever, isto é, participar. Entendo que tudo esteja correndo bem e que poderá ser ainda melhor se nos mobilizarmos. Temos que sair "de dentro do armário" botar a "cara de fora", nos apresentarmos para construir um amanhã melhor.

Vejam que os interesses existem e são múltiplos mas acredito que exista um ponto comum que é sairmos do lugar e avançamos. Temos que achar a maneira. Dizendo de outra forma: temos o maestro, temos vários músicos absolutamente brilhantes (Wagner, Maligno, Kulik, Toledo principalmete por nos oferecer esse espaço, Jean Peters, até o Toya [caramba!!!]...) entre outros que carecem do brilhantismo mas tem muita vontade de ajudar e acreditam na proposta [já pensaram que força?!].

Por tudo que vi escrito acredito que alguma coisa mais está "madura". A direção é o LinuX. Certo?

Bem parece que esse é um dos cenários que temos que trabalhar e agregar valor onde todas as diferenças seja "entendidas" e não se constituam em obstáculos para irmos em frente em direção escolhida.

Por favor Maestro se apresente, tome conta de sua gente. Vamos afinar os intrumentos, ver a papel individual de cada um, escolher o que PODEMOS tocar pois tenho certeza que se der certo muita gente se juntar ao grupo.

Prezado Egito

Pelo que li a respeito e vi (eu vi mesmo !) do clip, provavelmente será minha opção para o ambiente linux, porém só tem um probleminha...onde é diabos que eu consigo baixar o Clip ? No site do desenvolvedor nem por decreto eu consigo, já tô a 4 dias tentando...

Até logo.

Marcelo

Só a titulo de esclarecimento
A licença do CLIP é diferente do xHarbour
Tudo que for feito com o xHarbour pode ser distribuido sem o codigo fonte, mesmo na versão Open Source.
Mas tudo que for feito com CLIP na versão Open Source, só pode ser distribuido junto com código, ou na versão comercial isto é dispensado.
Ta certo que alguns vão falar que no Brasil, a lei da GPL ainda não se aplica, mas eu pergunto, ética, tem pais.
E se violado esta regra, isso se tornaria pirataria, algo condenável, certo.

ARAGUARi-MG, 28 de setembro de 2004.

Prezados Srs.,

Gentileza acessar:

http://br.groups.yahoo.com/group/BRGUI/ ... r%20Russo/

Atenciosamente,
Janis Peters Grants.

http://www.gransoft.com.br
gransoft@zipmail.com.br

Desculpa ai pessoal, nao tive tempo esses ultimos dias, mais quem falou que Xharbour nao é GPL cheque:
http://freshmeat.net/projects/theharbourproject/
Caso queiram verificar o projeto, está lá bem claro, licença GPL.
Lembrem-se que projetos derivados de código GPL é GPL, falo assim
porque o CLIP russo tambem é GPL, e o pessoal da lista manda ver
em cima do CLIP por causa da licença.
Esta mensagem rodou na lista do harbour no yahoo e ninguem rebateu essa regra de heranca do xharbour, sera que apertei no ponto fraco do software comercial.
Se estiver enganado, por favor me corrijam.

Bem algumas coisas...

A direção não é linux e sim criar sistemas multiplataformas. Portanto um bom xwindows para xharbour seria jóia (lib de desenvolvimento gráfico que funfa tanto pra windows,linux e mac os). Modo console qualquer um deles roda e xharbour abrange esses sistemas. Tambêm já percebi que poderia se compilar o xharbour até mesmo pra compilar aplicativos para rodar em alguns modelos de palmtop que usam linux e windows ce, transformando eles em coletores de dados (imagina um numa empresa com estoque monstro pra fazerem atualização de estoque usando bluetooth para comunicação de rede em seu sistema "clipper"). Clipper for celulares... quem sabe... tem modelos usando windows mobile e versões modificadas do linux... (viagem... )

O pessoal do xharbour não é fechado, apenas se limitam ao campo da lista xharbourbr e fazem EXATAMENTE o que se diz nos hau-tu ! Acho que muitos poucos mesmo como eu e o Dudu resolvemos "quebrar" a rotina. Acho que ao pessoal do xharbourbr falta um pouco de visão, só isso. (Lembram da minha discussão sobre usar o kurumin pra rodar xharbour?)

Quanto ao Inglês concordo moderadamente com o Maligno, programador deve saber inglês suficiente pra ler documentação em inglês, mas quanto a escrever DOCs apenas em inglês... ^o)

Quanto a GPL, tanto o xharbour quanto o CLIP são GPL. Em termos gerais significa que qualquer um pode simplesmente pegar o código fonte e fazer o que quiser com ele. Até mesmo vender! Mas desde que ele mantenha no final a mesma licensa sob a qual ele adquiriu os fontes. Se eu desenvolver uma nova "clipper language" e quiser usar o projeto xharbour como base e vender ela em pacotes fechados tenho todo direito. Desde que distribua os códigos fontes e coloque os devidos créditos... Só que o GPL não abrange os códigos que você produz usando tanto xHarbour quanto o CLIP e nem ao menos vão poder exigir nada sobre eles pois os mesmos são de sua autoria e de sua propriedade intelectual. Você os desenvolveu e não o compilador... Portanto o que o culik falou sobre o CLIP obrigar a colocar seu código em GPL e o xharbour não ficou incoerente pois nenhum dos dois tem apoio na GPL pra poderem fazer isso. A GPL abrange única e exclusivamente a produção intelectual do criador do programa (no caso o compilador) e não a forma como o mesmo vai ser usado. Se fosse assim todos os textos que o metro de São Paulo criasse no Openoffice teriam que ser distribuidos na internet sobre licensa GPL... acho que eles não gostariam disso

Agora sendo multiplataforma...rs...a dois anos atrás uma empresa americana q hj faliu sumiu do mercado...naum citarei o nome....fez uma ferramenta chamada MSP (Max Server Pages)....o que seria isso...bom agendei uma aula de demonstração e fui lá ver essa tal ferramenta....imaginem um programa em clipper rodando dentro de um navegador....Internet Explorer, Firefox(linux), Opera....tem noção...vcs conhecem páginas dinâmicas...eh essa q utilizamos aki no fórum o famoso PHP...eh como se fosse um php soh q com comando em clipper.....clipper integrado ao html...vc conseguia montar consultas...inclusões...usando comando clipper com bases dbf ou sql....putz pirei....
Infelizmente essa empresa naum vingou mas sua ferramenta tornou mto próximo essa realidade multiplataforma....pois hj rodando de um navegador...vc usa o sistema independente do SO...
Depois procurem no google...Max Server Pages....

Dudu imagino que você conheça. Esse site avança na linha, mais ou menos, dos últimos encaminhamentos. Veja lá...

http://www.clipx.net/

Existe esse outro também http://www.selective-software.com/.

Entendo que o Vagner já investiu nessa mesma direção....
http://www.vagucs.com.br/

Então como ficamos?

Será que é como a girafa que tem a cabeça nas nuvens mas os pés no chão?

Eu já havia avaliado tb essas outras ferramentas, para mim isso é mto interessante, e é algo q deveria ter um investimento mais pesado....qdo comecei usei o Msp...eu dava "Use" num dbf q estava no meu servidor Apache....rs..."seek"...como já manjava de Javascrispt...fiz um monte de frescura...inicialmente montei uma consulta via Web para clientes...jogava o dbf no server com o indice em ntx...isso msm...e minha página mandava ver...rs...estou aguardando para ver o q acontece....andei postando tb num fórum clipper americano...sobre o repentino desaparecimento dessa ferramenta...descobri q mtos programadores inclusive uns chineses usavam na tb...e como eu...se lascaram...qdo ela um dia simplesmentes...sumiu...o site ficou fora do ar...hehhee...localize recentemente uns mirrors para download...mas para rodar a versão freeware precisa de um código de licença....q é envia via e-mail depois do cadastramento....mas como me cadastrar sendo q página dos caras...foram pro espaço...rs...estou procurando agora...alguém nos confins desse nosso universo q contenha essa chave...rs...envie um e-mail prum chines..ainda estou aguardando a resposta...mas e-mail ta demorando d+ pra chegar do outro lado do globo...rs..por isso ainda naum obtive minha resposta...

Dudu, eu também cheguei a usar esta ferramentas... mas te digo, comecei a fazer a alguns meses uma lib para CGI com xHarbour de forma simples e não orientada e objeto veja um pequeno exemplo

www.vagucs.com.br/cgi-bin/auto.exe

Os 3 primeiros carros da lista tem foto... ficou legal e funciona basicamente da mesma forma que o MSP...

Quanto a documentação do xHarbour, pretendo levantar toda a possível... meus recursos no interior são poucos, mas já tenho uma gama de desenvolvedores que se atualizam com e-mails específicos que envio e eles... digo o xHarbour por ter os fontes é jóia.

Quanto a LIB SQL do CLip não funcionar em xHarbour, pode ser verdade pois realmente a API é diferente, mas entre xHarbour e Clip, ainda fico com xHarbour pois o Clip também não tem lá grande documentação asim... Para aprender meus amigos, tem que ir no dedo mesmo...

Sem mais
Wagner Nunes
www.vagucs.com.br