PC Toledo

clodoaldomonteiro escreveu:Qual seria um bom sucessor para o clipper?

Até algum tempo eu ainda tinha um programa muito bem feito. Era simples. Um editor de texto. Imagina um NotePad super-incrementado. Era mais ou menos isso. Não só bem feito funcionalmente, mas também muito bonito. Uma combinação muito boa. O tipo de aplicativo que todo mundo quer fazer. Não como uns e outros programas gráficos que são de doer na vista. Esse programa a que me refiro foi feito em puro Assembly MASM 6. Acredite. Eu tinha os fontes.

Mas aí alguém fala: mas Assembly? Vou demorar um século pra fazer um sistema de informação que faço em menos tempo com XHarbour, por exemplo. Aí eu respondo: calma. Eu estou apenas querendo enfatizar a capacidade técnica do programador. Tem gente que se dedica e, usando a linguagem que for, consegue realmente fazer coisas maravilhosas.

Concordo. Assembly, apesar de ser muito legal, não é produtivo. Então, somando as coisas: você precisa ter capacidade (isso se consegue com dedicação) e produtividade. Essa última parte é que pega. XHarbour é produtivo? Sim, claro. Mas deixa de ser se comparado a um Delphi da vida, que tem uma IDE e um framework maravilhosos. Poderia citar outros pontos favoráveis ao Delphi, mas não acho necessário.

Então esbarramos num ponto importante: abandonar o conhecimento adquirido (é tanto assim?) em XBase pra iniciar uma nova jornada numa linguagem desconhecida? A resposta a essa pergunta é de fôro íntimo. Mas eu mudei.

Basicamente foram dois motivos que me fizeram mudar. Primeiro: XBase é um porre e pobre (minha opinião - não critiquem). Eu queria trabalhar com algo melhor. Segundo: eu sou autônomo e dono do meu nariz. Posso fazer o que me der na telha. Uma IDE realmente decente é algo por demais atraente. Além de super-produtivo de trabalhar, dá um imenso prazer. Era isso também o que eu queria. Houve outros fatores também.

É caro mudar? Da minha total capacidade em Clipper, digamos que 20% é linguagem e 80% é a capacidade de resolver os problemas nessa linguagem. Por isso, e apenas nesse aspecto, não é caro abandonar o conhecimento adquirido em XBase. Perco apenas 20%, digamos assim. Mas é necessário somar a isso o custo de migrar o software legado. Há quem não possa migrar pra outra coisa que não seja XBase. E some-se a isso vários outros fatores. A equação é mesmo complicada.

Portanto, e em resposta à sua pergunta: o melhor sucessor do Clipper é você quem deve escolher, de acordo com suas expectativas, necessidades, conveniências. Muita gente do fórum vai dizer: XHarbour, claro. Pode ser. Mas eu prefiro ser mais ponderado e dizer para você e para quem mais ler esta mensagem: pesquise, analise, teste e decida você mesmo qual o melhor caminho a seguir.

Se no futuro você vir a perceber que tomou a decisão errada, ninguém no fórum vai se oferecer pra te pagar indenização por tê-lo influenciado a seguir um caminho errado. Ou seja, o problema seu. Não nosso. Me limito a desejar-lhe boa sorte.

C++!
C ou não C, eis a questão!

Brincadeirinha. )
Não tinha pensado nele, podem me dar alguma dica de qual a última versão, se usa qualquer base de dados, coisas desse tipo?

Ahhh... perdão. Não é Ponta Grossa e sim Londrina. Meolhor ainda. Mas procurar você em Londrina vai ser barbada... hihi sorry cafundí as cidades paranaenses.... hihihihi Ou então vou esperar algum dia você ir para Ponta Grossa, hihihihi

clodoaldomonteiro escreveu:O Delphi é ruim assim?
Qual seria um bom sucessor para o clipper?
Qual linguagem você indicaria para um clipeiro nato, que gosta de programar, ainda que use outras ferramentas para auxiuliar?
Qual você usa atualmente para fazer seus aplicativos?

Bem.. Primeiro que eu não entendo o Delphi, nem o VBasic nem qqr outra linguagem gráfica/OOP como sendo "sucessoras" do Clipper... são praias totalmente diferentes... o máximo que eu me arriscaria dizer é que a sucessão lógica do Clipper é o XHarbor mas tbm não é a minha praia atual...
Quanto ao C++ citado pelos colegas Pablo e Maligno, para os amantes da "esfregação de bits" é uma belíssima opção (pelo amor de Deus... nada contra essa classe nem contra o C++) porém ... tem que ter dedicação total e quando isso acontece, os resultados são excelentes...

Só para seu conhecimento, a minha frequencia nesse fórum (Clipper) é muito mais pela paixão eterna que tenho pela linguagem que me sustentou durante 15 anos (o Cobol e o Lotus 123 tbm), pela troca e o nível de informações além da ajuda mútua que transbordam por aqui, do que propriamente para ampliar meus conhecimentos e aplicabilidade do Clipper pois, hoje a minha "praia" é o desenvolvimento de aplicativos WEB (ASP, PHP, JS, CSS entre outros e MySQL)

Esclarecimento: Quando eu disse "Delphi tô fora" não é que eu seja contra a linguagem e nem me sinto suficientemente conhecedor dela prá falar mas o fato é que a experiência que tive com ela não foi das melhores ao contrário da que tive com o VBasic... Questão de gosto talvez... e mais... fujo desse assunto tal qual o diabo foge da cruz... os amantes do Delphi são piores que os torcedores do Vasco da Gama quando querem defender suas convicções... hehehehe

hehehe é isso mesmo ! E quanto a nossa paixão pelo Clipper, bem isso parece não ter lógica, mas é assim.... hihihihi

C++ tem versão a dar com pau. Pra mim, eu optei pelo TC++ Pro da Borland. Não é a última versão, mas a penúltima. Mas está ótima pra tudo o que eu preciso fazer. Rápida, com uma IDE muito bem feita, com um grande conjunto de componentes pra tudo o que se possa imaginar.

Eu estou usando o Firebird, mas o componente de conexão que eu uso permite vários outros bancos: Oracle, Sybase, MySQL, etc. Além haverem de outros componentes que permitem conectar em qualquer banco de dados. Há também componente para DBF com CDX, caso precise manter alguma compatibilidade. É recurso que não acaba mais.

Some-se a isso a fartura de documentação e literatura especializada. Ninguém vende HELP, como o pessoal do XHarbour. É grátis mesmo. Como deve ser.

Claro que, além da programação via componentes, você também pode interagir diretamente com as diversas APIs do Windows, ou criar seus próprios componentes.

Augusto escreveu:"esfregação de bits"

Esse termo é errôneamente relacionado a C++. Você pode trabalhar com essa linguagem em alto nível, assim como fariam com VB, Delphi ou XHarbour. Mas, se quiser ou precisar, também pode "escovar bits".

Maligno escreveu:(...) Portanto, e em resposta à sua pergunta: o melhor sucessor do Clipper é você quem deve escolher, de acordo com suas expectativas, necessidades, conveniências. Muita gente do fórum vai dizer: XHarbour, claro. Pode ser. Mas eu prefiro ser mais ponderado e dizer para você e para quem mais ler esta mensagem: pesquise, analise, teste e decida você mesmo qual o melhor caminho a seguir. (...)

Concordo plenamente... Se o colega Maligno me permite... faço das dele minhas palavras como complemento do meu último post.

como complemento do meu último post

Ultimo para este assunto, espero. Pois é, porque o principal assunto irá se desviar mais uma vez (também por culpa minha), desculpe alaminojunior.

Pablo César escreveu:Ultimo para este assunto, espero. Pois é, porque o principal assunto irá se desviar mais uma vez (também por culpa minha), desculpe alaminojunior.

Não que eu concorde quando o assunto principal do tópico é desviado... em absoluto mas, se analisarmos bem... até certo ponto é saudável... pois como tudo na vida deve evoluir o assunto aqui tbm deve... e esse é um dos grandes baratos de um fórum em especial este...

Agora sou eu quem faz das suas as minhas palavras. Sobretudo por quê qualquer discussão em bom nível sempre agrega valor. Todo mundo ganha.

Gostei dos esclarescimentos dos amigos Malígno e Augusto.

Até agora só programei em MS Basic (1988 ou 1989), aquele que vinha com o DOS e usei pouco; Clipper, que ainda programo; e Delphi, que uso para fazer relatórios mais apresentáveis, tais como: Notas fiscais, boletos bancários e outros.

Por ter usado somente essas três linguagens, me sinto inseguro, quando alguém diz isso ou aquilo de qualquer linguagem, sinto que não tenho muito tempo de errar, quanto mais eu fico velho (37), mais o tempo fica escasso, (casa, mulher, filhos, a antiga família, etc..).

Concordo então com o fato de dizer que a dedicação do programador é que vai trazer os frutos, como em qualquer outra profissão, por isso me dedico muito aos meus sistemas e também meus clientes.

Como consegui uma boa fortuna nesses quase 20 anos, não quero parar de estudar, e sei que o quanto antes eu escolher uma linguagem para substituir o clipper, mais cedo eu vou colher bons frutos com ela.

Lembro-me que nesses anos todos tiveram muitos que foram de vacas magras e não quero, de forma alguma, voltar a esses anos.

Acho que vol continuar a aprender o delphi e seja o que Deus quizer e minha dedicação alcançar. Confio muito nos dois.

PS. é bom conversar com vocês, pois me sinto muito seguro em "ouvir" e "Falar".

E outra coisa quanto a colocação do Pablo.

Pra mim não tem coisa pior quando um tópico termina logo, pois as vezes fico esperando alguma coisa a mais, por isso concordo que o desvio da questão inicial é saudável.

Continuemos assim!!!

clodoaldomonteiro escreveu:Como consegui uma boa fortuna nesses quase 20 anos

Caraca Maligno !!.. acho bom revermos nossos conceitos e enfiarmos a cara no DELPHI... hehehe
Quanto a vc eu não sei... mas eu tbm tenho casa, mulher, filhos, a antiga família, "pensão", sogra, papagaio, cachorro, gato, cunhado (esse é f...) etc e pior... tenho 49a... Será que dá tempo ainda hehehe

clodoaldomonteiro escreveu:PS. é bom conversar com vocês, pois me sinto muito seguro em "ouvir" e "Falar".

Agradeço pela parte que me toca...

Maligno escreveu:Pra mim, eu optei pelo TC++ Pro da Borland.

Malígno!
O Turbo C++ vem com o pacote Studio da Berland ou vem separado?