PC Toledo

Concordo com voce...

Só o que coloquei é que se pararmos para estudar tal ferramenta... sem antes ver um resultado... del.. podemos chegar a entender... mas podemos nao gostar do resultado final e perdemos aquele tempo... baixei um exemplo do fivewin... o de locadora.. ok.. vi um programa windows... ok.. mas o fonte como fica... ai fui no forum do fivewin e vi muita coisa.. gostei do final.. só que achei que dá muito trabalho para aprender trabalhar com o five win porque muda muita coisa.. da programação... ão e simplesmente pegar o programa e transformar... não vi nada do harbour rodando ainda... mas vi as lib gráfica.. otimo.. mas alem de ter que mexer com o harbour ainda tem os complementos..
Entao o que acho é que ..se tivermos um modelo simples de cada um e vermos o fonte.. podemos imaginar o que teremos pela frente... entende... fica mais fácil tomar uma decisão.. sem ter que perde um precioso tempo.. .vamos pular uma fase do projeto que felizmente ou infelizmente, voces que tem conhecimento da coisa já passaram...
Bem ai eu decido... ah vou para o harbour ou para o Fivewin ou vou para uma linguagem visual.. sei lá.. e posso ir com tudo...

Tambem queria aproveitar e agradecer todos do Forum.. por que todos os problemas que postei aqui foram resolvidos... sempre que posso entro aqui leio quase tudo mesmo que com atraso.. o que já passei e posso ajudar tento.. e aprendo barbaridade cada vez mais...

Concordo com o rubens saber que temos que estudar isso a gente sabe, acho que elke naum pedindo pra ver soh amostra...

amigos stanis, adicionei vc ok.,..

Bom dia!!!

Ao ler "parte" do tópico, pensei e vi que muitas linguagens tentaram acabar com o nosso querido CLIPPER e no entanto como comprova pesquisa da IMPACTA (Empresa prestigiada por grande parte dos empregadores de São Paulo), o bom e velho CLIPPER continua bombando empatado com DOTNET e apenas um ponto percentual abaixo do famigerado JAVA, sendo assim vejo que muitos tentaram e nenhum comseguiu, pensando um pouco mais vi que a MICROSOFT também deve ter pesquisado e por razão óbivia não acabou definitivamente com o DOS embora tenha tentado com o XP, vejo que caso acabacem com o DOS muitos de seus clientes por utilizarem sistemas que rodam apartir do DOS optariam por um outro sistema operacional que emulasse o DOS.
E por essa razão voltei a pensar: Se muitos tentaram e poucos não conseguiram porque é que nós (porgramadores CLIPPER) vamos desestimular o uso de uma linguagem que já ultrapassou os limites que eles (linguagens/empresas/etc...) mesmos estipularão.

Pensando assim, sou da mesma opinião do amigo MOMENTE: "NÃO ABANDONO O CLIPPER JAMAIS".

Ps: Concordo que o apelo "visual" é essencial, mas existem maneiras de se conseguir isso uma delas é XVL do amigo Vagner, que já realizou pequisa neste fórum para que outras bibliotecas fossem convertidas assim como a VISUAL LIB e pelo resultado da pesquisa a LLIB será a próxima.

Desculpem se falei besteira mas como já disse, tentaram não conseguirão e agora querem que nos mesmos enterremos o CLIPPER.

:?

Abraço,

Não concordo,

Acho que não é por aí...

Nessa tal pesquisa será que 0,01% citaram xHarbour? Creio que não. E sabe por que? Por que ele ainda se enquadra na "categoria" Clipper, e neste ponto quem está certo é o Wagner, quando disse que não devemos mais ser programadores Clipper e sim programadores xBase.

Na programação xBase o conceito do Clipper continua, porém com uma gama de ferramentas incrivelmente mais poderosa. Não quero desistimular ninguem até porque o Clipper é tudo para mim em termos de informática, mas o Clipper acabou, está estancado, jamais será lançado um 5.4 ou 6.0 e ninguem mais vai criar libs pra uso com os compiladores antigos, e o clipper o é.

Eu acho que grande parte das pessoas que falam "NÃO ABANDONO O CLIPPER JAMAIS" não tem ideia de como é simples pegar o seu prg e compilar com o xHarbour com 99,99% de aproveitamento do código original, e ter um aplicativo 32 bits (na era dos 64 bits...).

Muito comum também é você ir mostrar um programa para alguem e o cara falar "mas é for dos?", até aí tudo bem, mas se seu programa foi compilado com xHarbour ele não precisa ter "a carinha bonitinha do xp", ele pode ser identico ao seu programa clipper for dos, rodando em janela ou tela cheia como antes, tela e preta e tudo mais, porém rodando no Windows e não emulado como um jogo de super nintendo (16 bits). Estaria mais para um play station (32), mesmo q na TELA do prompt.

Essa é a questão do processamento apenas. Se formos partir para o lado do banco de dados, posso te dizer que eu tenho um livro do Ramalho aqui, q na pior das hipóteses foi uma grande autoridade no assunto aqui no brasil, no qual em 1989 ele dizia que o padrão DBF já não atendia mais as necessidades da época, e nesta ocasião, junto com o Clipper 5.2 a CA lançou a "novidade" dos RDDs (Replaceble Data Drivers), que inicilamente dava suporte a DBFCDX, DBFNDX e DBPX. Hoje uma empresa de médio porte com uma pessoa realmente responsável na área de informática, não invistiria em nenhuma das tres opções, nem no DNFNTX.

Hoje em dia o acesso ao mySQL (dito usado até na NASA) atraves do clipper (entenda-se xBase) é simples. Sem citar outros bancos de dados.

Vixe, quanto a compatibilidade entre sistemas operacionais então... Nem se faz necessário algum comentario.

Acho q este negocio de que Microsoft tentou acabar com o DOS uma grande besteira também. A questão aqui é performance, e infelizmente neste quesito o Clipper ta perdendo espaço.

Pode acreditar em uma coisa meu amigo, todas estas empresas que consideram aplicativos Clipper boas soluções estarão em breve pagando para no mínimo converte-los para 32 bits.


Eu acho um tanto quanto estranho o sujeito dizer "NÃO ABANDONO O CLIPPER JAMAIS" sendo que na verdade é não abrindo os olhos para toda esta evolução, que você está realmente o abandonando, deixando-o partir...

Sempre fui um defensor do CLIPPER.

Antes de começar a programar, trabalhei por 04 anos com um programa for DOS, tendo gostado muito pela praticidade e rapidez que proporcionava. Quando resolvi estudar programação, de cara parti logo para uma linguagem DOS, tendo ficado satisfeito com o resultado, além de, pessoalmente, não gostar de programas JANELA pela trabalheira que dá em fazer tarefas repetitivas. Gosto do CLIPPER, não pelo compilador em si, mas pelas bibliotecas disponíveis, pela programação linha a linha (fazendo com que nada aconteça no programa a não ser que esteja previsto no código), pela curva de aprendizado ser pequena, etc... etc.. etc... etc...

Agora, se surge um compilador (linguagem) que segue os mesmos padrões do CLIPPER... tendo tudo que o clipper tem... a maneira de programar é a mesma... não precisa aprender quase nada... deixa os sistemas com a mesma cara dos programas clipper... as bibliotecas que utilizamos no clipper (Visual LIB, Ctp, etc) foram migradas, não há porque ainda ficar com o clipper!

Não temos nada a perder! Só a ganhar, considerando todos os argumentos acima.

Estou com um dos meus sistemas em Xharbour em modo console e na migração não fiz NADA, a não ser:

-- Comecei o meu PRG principal com: FUNCTION MAIN()
-- Iniciei todos os outros PRG do sistema com: FUNCTION NomeDoPRG
-- Alguns poucos ajustes na compilação e só.

O meu programa está com EXATAMENTE a mesma cara que quando era no CLIPPER e a mudança que houve foi ganho em rapidez! Não mudei nada na maneira de programar.

Como já falei neste tópico, um relatório de 14 segundos ser mostrado em apenas 03, é um ganho considerável!.

O xharbour é um clipper 32 bits. Se somos apaixonados pelo CLIPPER sendo 16 bits, morreremos de amor pelo xharbour 32 bits.

Janio

Caros, eu entendi o ponto de vista das duas ultimas colocações, acho q o "Stanis" tem razão. Neste negocio... e eh realmente um negócio n podemos ter paixão; paixão eh pra time de futebol, namoradas, carros e etc... levando pro lado prático e d uma certa forma cetico, eu tb concordo q nos temos q evoluir, a n ser q o programador em clipper que continuar com o seu programa d locadora, eu penso q os nossos objetivos deverão ser mais ambisiosos e a ferramenta clipper (vejam bem a ferramenta clipper e n a xBase) chegou onde deveria chegar e n devemos nos deixar levar pela paixão q temos e digo mais a paixão eh pelo xBase e n pelo clipper e as vezes confundimos os dois, o problema ateh agora que o Harbour n alavancou foi por falta principalmente de literatura, quando essa carência for sanada vcs iraum ver o salto, se eu tivesse um livro pra mim auxiliar com o xHarbour, como tive um do proprio ramalho ensinando os comandos do clipper n teria nenhum problema.

Tb li neste topico sobre alguem criar um programa (xHarbour) visual poderia ser com o minigui com fontes, eu tb acho q iria facilitar o aprendizado de todos q querem seguir em frente, quando iniciei em clipper, um professor meu deu fontes de uma manutenção de arq (inclusao, exclusao, consulta e alteração de dados), atraves disso eu fui compilando e aprendendo o q cada comando se comportava, depois adquiri o livro e hoje passei a viver disso. Sobre compilar com o xHarbour eu jah ateh consegui no modo console eh claro, mas ainda falta muita coisa, eu n vou ficar a todo momento pendindo auxilio no msn do vagner nunes acho isso desagradavel, mas acho q com os fontes isso seria bem mais facil do q montar um quebra cabeça (falo sobre os exemplos q vem com o xharbour), olha quero deixar claro q n eh por preguiça inteleguitual, acho q todos aqui tem 30 min pra almoçar como eu todos os dias e n tem muito tempo pra sentar por dias pra montar o quebra cabeça d q falei. Obrigado.

Marcos Roberto

Amigos,

O xHarbour nao precisa de diocumentação, por ser tratar do mesmo xBase e com a mesma logica do Clipper, so muda a forma de compilar, pois nao existem mais aquelas infinitas configurações do EXE ou do script de compilação, em ambiente 32bits os EXE são um só.

Eu e o vailton estamos idealizando um livro e ja começamos este trabalho, ensinando todas as ferramentas do xHarbour.

Breve tambem estarei colocando a venda o CD ensinando tudo sobre minigui como uma video aula.

A LLIBG já está rodando em um cliente para Linux ja tem 1 mes, roda fora do KDE e ficou muito poderosa, estarei terminando ela quando as viagens derem uma parada.

Daqui uns dias vou colocar no meu site alguns screenshots.

Pra ser sincero a todos eu n estou mais a procura d uma nova linguagem visual ou mesmo preocupado, embarquei d corpo e alma no projeto xHarbour, talvez ainda em duvida sobre a mingui ou hwgui e eh claro sem suporte, mas tenho certeza q n eh somente uma tendencia mas realidade.

marcos roberto

A partir da semana que vem, estarei comercializando um CD contendo :

- onde baixar/como instalar/configurar o xharbour;
- onde baixar/como instalar/configurar a minigui (que já vem com o harbour);
- onde baixar/como instalar/configurar o borland c++ 5.5;
- onde baixar/como instalar/configurar um editor de textos profissional para programação for windows;
- onde baixar/como instalar/configurar o brmake;
- como usar o hbmake;
- como portar uma aplicação clipper 16bits modo console para xharbour 32bits modo console (dos);
- código fonte completo de uma aplicação usando a minigui, utilizando vários de seus recursos, vai desde a solicitação de usuário e senha, até manutenção completa das tabelas (inclusão/alteração/exclusão/pesquisa/relatório), tudo bem elaborado e com um visual profissional;

logo, também terá para hwgui, mostrando como usar os recursos desta lib gráfica.

quem tiver interesse, por favor escreva para software_facil@hotmail.com

PS : resolvi escrever essa mensagem após o Vagner ter postado que está montando um cd para vender também, contendo material semelhante, pois como é sabido, as regras do fórum são bem explícitas quanto a propaganda, porém, como acompanhei todo o tópico, analisei bem o que as pessoas disseram, e pode-se entender claramente que, caso alguém tenha uma solução do começo-ao-fim, ensinando como "desencantar" e criar aplicativos Windows usando Harbour/xHarbour com MiniGUI, seria justo cobrar por isso, então, está feita a mensagem !

Obrigado

software_facil escreveu: - onde baixar/como instalar/configurar o xharbour;
- onde baixar/como instalar/configurar a minigui (que já vem com o harbour);
- onde baixar/como instalar/configurar o borland c++ 5.5;
- onde baixar/como instalar/configurar um editor de textos profissional para programação for windows;
- onde baixar/como instalar/configurar o brmake;
- como usar o hbmake;
- como portar uma aplicação clipper 16bits modo console para xharbour 32bits modo console (dos);

Quem tiver qualquer dúvida a respeito do citado acima pode postar aqui no forum q eu respondo com o maior prazer. Assim como temos feito eu e outros muitos colegas interessados em partilhar algum conhecimento.



Por apenas R$1,99 por minuto... hahahaha... é mole?

Prezado Stanis,

É OBVIO que não vou vender um cd "ensinando" como fazer download ou escrever na linha de comando como chamar o harbour para compilar, o que terá no cd, além disso que é o básico, mas muita gente não sabe, é código fonte de um sistema completo, feito usando a MiniGUI, com vários de seus recursos, abrangendo tudo o que um programador precisa saber para criar os seus aplicativos.
Tudo estará devidamente comentado e documentado em pdf, mostrando telas e textos, para orientar o programador, sem que haja qualquer tipo de erro, do começo ao final da execução.
Quanto a sua "sátira" sobre a minha postagem, não achei de bom tom, visto que nunca debochei de ninguém neste fórum, porém, não me surpreende muito, pq alguns meses atrás, quando vc começou a frequentar o fórum, e pediu material sobre a llibg, eu mencionei que tinha e que vendia em um cd, o qual é explicado no site que vai na minha assinatura, e vc, só faltou xingar a minha família, dizendo que não precisava comprar conhecimento, até ai eu concordo, ninguém é obrigado a comprar nada, mas existem maneiras educadas de falar isso.

Abraços

Não foi uma satira contra o seu produto nem contra sua pessoa, e sim do forum e do que ele está se tornando, ta ficando pior que o programa do Milton Neves com aquelas propagandas...

Quanto ao cd que você me ofereceu via MP (na ocasiao eu queria gets com fontes diferenciadas com a llibg), não comprei mesmo e qualquer pessoa que pedir minha opinião digo para não comprar, nem o seu, nem o do vagner, nem o do toledo e nem nenhum outro que eventualmente possam estar oferecendo aqui no forum.

Acho q do forum você poderia aproveitar (alem do conhecimento q voce adquire aqui) o link que tem na sua assintura e dar-se por satisfeito.

E como eu disse não é pessoal contra você não, eu nem te conheço para poder ter uma opinião formada sobre sua pessoa, simplesmente EU não compactuo com este tipo de proposta aqui dentro do forum.

Amiguinhos

Concordo com o Stanis, pois o conteúdo deste forúm é de primeira categoria, eu, eu não quero que este forum se torne mais um ForumINFO, onde pessoas desesperadas necessitam de auxilio e não encontram nenhuma resposta, as vezes chingamentos e milhares de vezes propagandas e links do mercadoLivre.

Vamos nos ater a somente colocar, fulano visite meu site..., isto não é nada demais mas ficaria mais legal, beleza?

Vamos manter nosso forum só pra discussões e troca de informações?

Eu estou praticamente desempregado, luz cortada, agua atrasada e telefone no prego, perdi minha empresa para o safado, estou precisando de dinheiro, mas mesmo assim fico com vergonha de expor aqui que vendo isto ou aquilo por medo de ser barrado e que meu status de colega ser abalado.

Então vamos continuar o tópico, que sem sombra de duvidas é o mais acalorado e torna-lo proveitoso com idéias e provações.

@braços :?)

vou dar minha opiniao.

meses atrás fiz um curso básico de visual foxpro 8.0, terminado o curso mantive contato com um camarada que já programa em vfp5.0 a tempos, disse a ele que tinha interesse em migrar de clipper para um ambiente visual, que já havia testado alguns. tipo delphi, fivewin, mingui. e que minhas dificuldades, como a de pelo menos 50% de programadores clipper, seria compatibilidade, documentação e continuidade da ferramenta. ele me passou detalhes da linguagem, truques, dicas e exemplos com fontes (funcionando). acho o seguinte. se o fórum é feito para ajudar as pessoas que têm dificuldades, que têm interesse em continuar ou iniciar com o clipper, não deveria estar sendo usado para benefício desta natureza. digo isto pelo intuito a que se propõe o fórum, sei que ninguém é obrigado a comprar mas tenham a certeza que este tipo de atitude só vai dissolver cada vez mais a comunidade, porque uma vez que alguém se interesse pela ferramenta, se depara com isto, vai logo procurar outra alternativa. digo isto porque já programo em visual foxpro9.0 acessando qualquer banco de dados, utilizo webservice, foxweb, etc.., exatamente por isto. e já rodo foxpro dentro do linux (via wine) com postgree/mysql/sqlserver/oracle/dbf.

sou de acordo quando falam "Nào abandono o clipper", naum a linguagem clipper em si, mas a forma de programar, a logica de preogramação, e etc. etc. que ja sabemos de có e salteado, naum podemos abandonar uma ferramenta xBase, seja qualquer que seja ela, como desde do inicio tento dizer: se eles naum conseguem destruir o "cliiper" por que nós o faremos isso ?
Temos esta mais unidos diante de uma ferramenta, para torna-la cada vez mais forte e competitiviva.
O amigo stanis tem meus aplaudos, pois o fórum não é o lugar mais correto para venda de conhecimentos, acho sim, um lugar democratico para troca de experiencias, que não tenha um ou dois lucrando, seja qual for a natureza, mas aqui eh um espaço que todos ganhe..
Se vc tem conhecimento vc não pode entregua-los de mãos beijada eh lógico... mas nãu aqui...

que Deus abençoe todos que participam desse forum, na certeza que o menino Jesus Nasceu na vida de cada um de nós, um ano cheio de realizações...

um clipperr abraço !!!