Mercado p/ Clipper

[vagucs]

Malgno

Eu não vendo xHarbour, nem to querendo empurrar nada guela abaixo para os amigos, o negocio é que comparado ao Clipper o xHarbour é a melhor solução e acabou, agora se funciona com o Delphi ou não, não vai fazer diferença, quanto a instanciar um objeto que para você é um grande conhecimento o que te torna um programador tão poderoso, não vejo porque não seria possivel, tudo depende de interface bem projetada, os objetos do proprio delphi precisam desta interface para funcionarem como o pretendido, quanto a DLL, acho que você não entendeu, a DLL usada é a XHARBOUR.DLL que tem a VM embutida e todas as principais rotinas do mesmo, e foi criado uma camada de rotinas e um componente em Delphi que torna possivel acessar os recursos do xHarbour (XHARBOUR.DLL para quem conhece) no Delphi, independente de como é feito, nada que não seja em Delphi vai ser feito do Jeito que você sempre quer, com perfeição, muitas coisas dependem do ponto de vista, o que não considero uma "gambiarra", porquie até onde entendi a questão deles terem montado o componente, não se trata de uma gambiarra mas sim de uma ótima ideia, programada em C e instanciada em Delphi pelos recursos que ele oferece, você nunca vai conseguir simplesmente colocar um componente xHARBOUR no Delphi sem preparar uma interface no Delphi para isto, e o mesmo para importar os componentes do Delphi para xHarbour, tudo depende de uma interface bem programada, o que você quer que seja feito só magico mesmo para fazer, e para fazer do jeito que você quer so mesmo de for componente feito especificadamente para Delphi e feito em Delphi mesmo, se o que passar disto para você é gambiarra, parabéns, continue evoluindo em Delphi. Meus votos de felicidade.


Aos amigos que tem clientes que usam sistemas Clipper que querem um sistema mais moderno e nao querem investir em grandes servidores, em maquinas novas e tal, continue no clipper e prove que vai ser bom, ou compile o sistema tambem em xharbour, vc vai ter o mesmo fonte rodando em DOS, WINDOWS e LINUX, alias este é o grande ponto da discução.

Não sou dono da verdade, mas até onde sei, todos que tiveram coragem de encarar o xHarbour ficaram felizes, eu estou...


Quanto a definição "JÁ FOI DEFINIDO A MUITO TEMPO ATRÁS QUE O DELPHI NÃO É UM BOM CAMINHO"

Você maligno, está tão estupefado com o Delphi que esqueceu que este forum é de Clipper, em diversos topicos de discussão eu não estou dizendo nem inventando nada, mas "NÓS" todos aqui fo FORUM, chegamos diversas vezes a conclusão que "O DELPHI É BOM" eu uso e tenho sistemas em Delphi, porém "PARA SUBSTITUIR O CLIPPER" nunca é um bom caminho.

Quem devia postar algo a respeito aqui é o RENÉ da TERRASOFTWARE, acompenhei ele na migração do sistema dele para Windows, eu não fiz nada, ele mesmo fez tudo e entendeu o xHarbour com 1 dias apenas, e parou o projeto que ele tinha em Delphi, porquê? Porque ele teria que requalificar mão de obra, requalificar suporte, convencer os clientes a melhorar equipamento, dispensar programadores antigos que dominam bem xBase, e ainda ficar na mão de terceiros, ou seja, ele ia vender um programa que não era dele, até o aprendizado, finalização do projeto, qualificação de pessoal, a empresa com certeza iria demorar no minimo um ano neste processo de transição, seria viável? Agora a palavra do René, que para ele eu abaixo orelha.

[vagucs]

Quanto ao projeto da CONAB, estou trabalhando contratado como consultor, com salario e todos os direitos por lei, ou seja, em software e este tipo de coisa o investimento é zero. Estou como um funcuionario comum levando o projeto.

No inicio tinha fechado um pacote que acabou virando um contrato até o final do projeto e posteriormente suporte por um periodo mais longo.

Trabalho de graça para amigos, ajudo e tudo mais, mas para o governo?!?!?! tá doido...

[momente]

Amigos,

Uma coisa hoje de manhã me fez pensar neste tópico e conto pra vocês:

Fui visitar uma industria pequena com poucos funcionários, mas que fatura muito, o dono começou a conversa falando sobre um sistema de 18 anos desenvolvido em Dataflex e que estava muito contente com o mesmo pois nunca havia o deixado na mão e usava um 486, porém a pessoa que dava suporte não estava mais na cidade por isso ele precisava trocar o sistema, depois de receber alguns programadores o empresário percebeu que todos os sistemas precisavam de máquinas valentes mouse, monitores com resolução boa, etc..., resumindo sabe que ele me falou : "Entre o bonito e o prático, fico com o prático" - Conclusão : VENDI O MEU PROGRAMA EM CLIPPER". e vai rodar no 486 DX2.

Na verdade o cara não é um mão-de-vaca, ele apenas quer um sistema prático, um financeiro completo com controle de estoque e tudo, em rede, multempresa.

Não quero dizer nada a ninguém, mesmo porque essa situação ja é raridade, só quero deixar claro que quem manda é o cliente e vc tem que estar apto a desenvolver o sistema do jeito que ele precisa: Visual, console, com muitos botões, poucos botões, nada de botões, colorido, branco e preto, etc

A Pergunta : Que linguagem usar ? Depende de oque vou desenvolver!

Tirem proveito dessa minha experiencia, acho que ela resume todo esse tópico.

Sem mais e precisando muito de todos vocês neste fórum,

[vagucs]

Isso que falo sempre momente, toda as empresas tão voltando para o modo janela porque com o Linux você pode dar seguranca e velocidade com grande facilidade, e o sistema vai rodar em toda a rede com a mesma velocidade independente de maquina que está sendo usada.

[rrfsistemas]

Aproveitando a dica do Momente:

Eu tenho todos os meus sistemas feitos em clipper (alias tinha)...

Ano passado, começo de dezembro, meu cliente simplesmente chegou pra mim e disse :

" Não estou satifito com o sistema ele é feio em relação aos que estão no mercado...Fica parecendo coisa velha... Tem como mudar ?"

Eu respondi : " tem sim mas a mudança vai demorar um pouco pois o meu sistema para Windows ainda não ficou pronto...bla bla bla"

Existem todo o tipo de cliente... aquele tecnologico quem anda pela moda do mercado, e aquele que vai pelo bolso, o que ficar mais barato eu topo.

E assim vai... já troquei muitos sistemas feitos em Delphi, não pela linguagem, nas sim pelo tipo de sistema que era mal feito.

como digo na frase abaixo :
" o que faz o artesão não é a ferramenta e sim sua criatividade..."

e digo mais ( Isac Newton)
" Encherguei mais longe porque me apoiei nos ombros de gente grande "

[Stanis Luksys]

Pois é...

Eu ja vi programa Clipper dar de mil a zero em programa Delphi, e já vi programa Pascal (acreditem!!) dar de mil a zero no MEU programinha em Clipper, e já vi também programa em VB ser melhor que em Visual C++.

Portanto, faça o programa bem feito que vc vende. Mas se quiser mesmo, muito, desesperadamente, fazer em Clipper (purão mesmo), aprenda a compilar com o xHarbour, não custa nada.

Apenas recomendo que se mantenha informado, antes de ser um "Clippero" sej aum programador, esteja atento as novidades etc e tal, tudo que já foi falado.

[matrix]

bom dia,

muitos ja devem ter visto mas deem uma olhada nessa materia:

http://info.abril.com.br/aberto/infonew ... 2005-4.shl

Att.

[vagucs]

Essa materia é conhecida, e aqui no brasil é uma realidade, ainda tem muito programa em DOS rodando, e quem sabe que funciona pensa 2 vezes antes de abrir mão, por isso até hoje ainda achamos novell rodando, o negocio num para.

Agora tem um problema, é inevitável que cada vez mais o DOS seja removido e hoje uma empresa adquirir um programa de DOS é dificil, pois sempre tem um funcionário que nunca sabe bosta nenhuma para falar: MAS É DE DOS ESTE PROGRAMA...

E como se tem solução para migrar em potencial o programa preservando seu codigo fonte, porque nao migrar e sair deste parangolé todo?

[alaminojunior]

Concordo plenamente com o Vagão (Mudei o Apelido dele ) Porém acontece também o inverso: Ex.: Numa loja onde tenho meu sistema instalado (em Clipper 5.3), o dono pediu que uma das maquinas tivesse acesso a internet, para poder realizar os cadastros para financiamento. Peguei o servidor (Um Dell 1100n daqueles do anuncio, que a principio havia instalado nele desperdiciosamente o MS-DOS + Lantastic 6) instalei nele o Win 2000 Server, e no restante das maquinas DOS + Lan Manager 2.2c + TCP/IP. Porque já sabe né, tem muito funcionario também, que quanto menos coisa tiver para dar problema, melhor. Sendo assim, acredito que existem casos e casos. Aproveitando... Programo unicamente usando Clipper, mas ultimamente tenho lido muito a respeito do xHarbour. Com base nisso, tentei compilar um sisteminha bobo aqui só para testar, depois de gerado o executável sem problemas, ao executá-lo não acontece nada. Sendo assim afirmo e pergunto: Tenho uma vontade imensa de ver meus sistemas voarem em 32bits, porém como começar ? Já baixei o BCC5.5, os arquivos do xHarbour, compactador, etc... Já testei de tudo quanto foi lado, e nada ! Ao tentar compilar um sistema que já rodava em Clipper 5.3b+Llibg+DbfCdx, dá uma série de erros. Sei que falta pouco, mas não consigo. Uma luz por favor!!! :'( :'( :'(

[Dudu_XBase]

AlaminoJunior Poste na Seção XHarbour do Fórum os erros.


Xharbour no Governo.
Xharbour aqui tb.

http://br-linux.org/linux/o_pinguim_che ... te_domingo

Agora o Diretor de TI das Lojas Marisa conhece tb o XHarbour.

[vagucs]

Dudu, meus parabens pelo projeto das lojas marisa, vi o site lá cara, fiquei feliz demais da conta cara, fiquei até com vontade chorar.

Fico feliz demais da conta com tudo dá dando certo para você ai. Abração fica na Paz do Senhor.


Quanto ao xHarbour não está rodando, tenho certeza que apenas falta do PROCEDURE MAIN no PRG principal.

[rochinha]

Amiguinhos

Resumindo um pouco o que todos disseram:

Foi colocado de forma explicita a linguagem Clipper, mas não devemos desencorajar o amigo que quer aprender Clipper pois se trata de uma ferramenta xBase e assim com Harbour, xHarbour, Fivewin, VisualLIB, etc apenas complementa o extenso mundo desta linguagem.

Clipper é um compilador com recursos extras ao antigo padrão de linguagem lançada pela postuma Asthon & Tate e é a maior e melhor extensão de seu produto inicial.

Se voce quer aprender xBase vai fundo, use o Clipper, use Harbour, use xHarbour, junto com a MiniGUI, Fivewin, HWGUI, blablablaGUI, etc.

Não falta RDDs para acesso a vários tipos de Databases como SQLServer, MySQL, Sybase, Informix, etc.

Use ODBC para acessar pequenas bases de todo o tipo como .MDB, FireBird, etc.

Alie a isto o potencial de geração direta de arquivos .XLS, .XML, .DOC, .PDF.

Compatibilize o seu aplicativo para enviar e receber emails e faxes.

Transporte o seu aplicativo para maquinas 64Bits.

Mas aprenda basicamente o feijão-com-arroz, abrir, fechar, salvar, alterar, travar, indexar, deletar registros. Isto é importante em qualquer linguagem.

Estaremos aqui para ajuda-lo no aprendizado desta funções basicas.

@braços :?)

[rochinha]

Amiguinhos

Este tópico já se extendeu demais.

Do que era uma simples questão de quais eram os melhores caminhos tornou [q]quem[/b] é o melhor.

Acho que este não é o caminho, pois pensando no que aconteceria se um novato decidisse entrar aqui e ler estes posts, por mais visivel que esteja sendo a posição de cada um em relação a ferramenta que usa, ele provavelmente iria sentir que aqui só existem brigões como já vi em outros foruns por aí.

Cheguei a frequentar foruns que eu tinha medo de fazer uma pergunta e ter uma resposta estapafurdia ou uma chacota.

Provavelmente não sou o mais velho daqui, mas falo por todos que necessitamos manter o status do forum com o melhor forum xBase atualmente.

Se PC TOLEDO é o nome do meu bar favorito, Clipper, Harbour, FoxPro são as marcas de cerveja que tomamos e que cada um tome a que mais gosta. Que fiquemos bebados, briguemos e no outro dia voltemos aqui renovados com soluções e esperanças.

@braços :?)

[Pablo César]

É isso aí Rochinha, falou e disse. Tou contigo, na paz, na luz, no compartilhamento e suas palavras dão ánimo, para que nós não nos tornemos soberbos com o conhecimento. A humilde é uma tremenda grandeza e valioso tesouro que muitos deveriam conquistar.

Um clip-abraço a todos !

:)Pos :* :{ -:] ) ´o) :|<

[rrfsistemas]

´o)