PC Toledo

Ola a todos
Gostaria da Ajuda/Opinião dos amigos do Fórum para que eu possa tomas uma decisão em que caminho continuar.
Sou um programador com grande conhecimento em linguagem Xbase, comecei com Clipper e migrei um grande sistema para o FlagShip 4 rodando em Gnu-Linux.
O sistema em Linux deu uma sobrevida ao sistema em Clipper e roda muitíssimo bem !
Porem tenho que migrar este sistema para uma outra linguagem pois o Flagship 4 já esta defasado rodando somente em servidores Linux mais antigos, Kernel 2.4.
Acompanhando o fórum percebo que o Xharbour esta muito mais evoluído que o Flagship ! E me proporciona a vantagem de desenvolver para Linux e Windows ! Embora perceba que a maioria dos que utilizam esta ferramenta, as fazem no Windows !
Seria possível desenvolver em Xharbour , utilizando um Banco de dados e manter executáveis em diferentes plataformas acessando a mesma base de dados ? Assim poderia manter executável em modo texto no Linux (acessado via ssh) e executáveis em modo Gráfico no windows ?
Não encontrei nenhuma empresa ou consultor que pudesse me dar suporte referente a utilização de Xharbour no Linux, o que me leva a pensar em adquirir o Xharbour comercial, comercializado pelo Sr. Marcelo Lombardo !?
Existe alguma empresa ou consultor que daria suporte na versão Livre do Xharbour ?

Fico grato pela atenção dada!

Cesar Amorim

Olá Cesar,

O_Padre escreveu: Seria possível desenvolver em Xharbour , utilizando um Banco de dados e manter executáveis em diferentes plataformas acessando a mesma base de dados ?

Sim é possivel, se o servidor for em Linux, basta você configurar o Samba, e acessar os DBF pelo Windows, ou nativamente pelo Linux ou via SSH(via Puty)

Assim poderia manter executável em modo texto no Linux (acessado via ssh) e executáveis em modo Gráfico no windows ?

Se for tudo em xharbour ou Harbour sem problemas, alias nos ultimos messes o harbour esta rodando bem melhor no linux que o xharbour, os desenvolvedores do harbour estão se puxando no linux, alias nos ultimos messes estão se puxando em todo o projeto harbour estão de parabens.

Não encontrei nenhuma empresa ou consultor que pudesse me dar suporte referente a utilização de Xharbour no Linux, o que me leva a pensar em adquirir o Xharbour comercial, comercializado pelo Sr. Marcelo Lombardo !?

Bom, nisso não posso opnar pq não conheço o serviço do xharbour.com, no maximo posso é lhe desejar boa sorte.

Existe alguma empresa ou consultor que daria suporte na versão Livre do Xharbour ?

Unico que conheço é o Luiz Culik, que é o que da suporte para xharbour.com, ele da suporte e consultorias sem ter comprado a versão comercial. entra em contato com ele, vou lhe mandar o e-mail dele por MP.

Grato pela atenção

Ola!
Eu sou um dos primeiros a usar o xHarbour no Linux.
E apanhei muito, mas com muito sucesso.
Eu recomendo "NO MOMENTO" apostar ou testar no Harbour. O xHarbour esta sem atualizações a mais de 1 ano, vai sair uma versão agora muito sofrida e sem novidade e provavelmente com a morte da biblioteca WVW, ja que todos os programadores de bom senso estão adotando a WVG.

o Harbour para linux é o caminho, alias no xHarbour nenhum desenvolvedor de peso usa Linux, é tudo no windows mesmo. sem falar no problema de portabilidade para outras plataformas ex. WindowsCE, ou na facilidade que agora o harbour tem em ser compilado com BCC,MSVC,PellesC, Waitcom etc...

Tem muita novidade no Harbour.

Saudações,
Itamar M. Lins Jr.

Itamar M. Lins Jr. escreveu: O xHarbour esta sem atualizações a mais de 1 ano, vai sair uma versão agora muito sofrida e sem novidade e provavelmente com a morte da biblioteca WVW, ja que todos os programadores de bom senso estão adotando a WVG.

Olá Itamar,
Não sou defensor do xharbour e para mim tanto faz xHarbour ou o Harbour, mas a questão do xharbour não esta recebendo atualizações seguidas não quer dizer que ele não esta evoluindo ou que ele não é confiável, o que acontece que o Harbour tinha ficado para trás do xHarbour e agora esta tendo diversos commit para acompanhar o xHarbour ou ser melhor que ele, mas a questão é que uma coisa é ter vários commits e outra coisa é o projeto evoluir, se fosse assim projetos como a xHgtk,Letodb, ourXdbu, OPENBRAVO, sqlyog, hboleto e outros não poderiam nem ser usados por não esta recebendo todos os dias commits, acho que o Harbour tem um excelente futuro, mas por enquanto se o usuário poder deixar compatível com os dois acho que amanha depois pode tomar uma decisão mais madura.
E sobre a WVW é apenas uma contribuição no xharbour e não é o xharbour que tem que ficar compativel, e sim a wvw ficar compativel com xharbour, agora se o autor da WVW abandonou a mesma isso não é culpa do xharbour, alias não é culpa de ninguem, é um projeto OpenSource, usar quem quer por conta e risco propria, além do mais pelo que vejo todo mundo só usa a GTWVW para poder usar como intermediação para migrar para um LIB realmente de visual grafico como a Hwgui.

Conforme foi bem lembrado a falta de atualizações ñ necessariamente representam o fim de um projeto e tb o fato da WVW ter sido descontinuada ñ significa que o projeto inteiro tb vá ser abandonado. Mas o fato do HB e o xHB ambos serem projetos open source só mostra que quanto mais transparência houver, melhor para o projeto!

A GTWVW eu mesmo tinha um projeto com ela e precisei atualizar a minha versão e me estrepei todo. Para mim o fato do xHB estar com vários bugs me desanimou e piorou por ele perder recursos (mesmo que sejam da contrib). O fato é que outro dia comentando sobre isto em outro fórum eu ainda tive que ler que "É melhor xHB pq tem uma empresa por detrás"... td bem, isto é a opnião de alguem que ganha com isto mas eu acho que se tem uma empresa por detrás, então põe alguem para arrumar as coisas mais importantes ou pelo menos fazer um TODO...

Este trabalho de conversão da WVW é coisa de se fazer num final de semana conforme o Prezmyslaw comentou outro dia, mas ninguem se interessou em tocar a LIB - nem alguem de boa vontade, nem alguem sentado lá na "empresa por detrás" - e como disto eu não conheço fico só aguardando... do lado do HB o pessoal anda apostando na GTWVG que está muito promissora.

E outra, eu gostei que a facilidade de contato com o pessoal que compõe o grupo de programadores que desenvolvem a ferramenta conta muito. Eu disse "grupo" e não "indivíduo" que representa o projeto. E pelo tempo que andei acompanhando o projeto o Harbour está atualmente sem nenhum BUG crítico em aberto, e olha que eles implementaram toda a parte de gerenciamento de multithread à pouco menos de um ano e já atingiram a estabilidade do sistema!

Antes de mais nada tenho que dizer que esta é a minha opnião pessoal e não quero criar conflito com ninguem... O que eu acredito e incentivo à todos é que cada um deveria sempre que puder baixar, avaliar e ver o que é melhor para si próprio - até por que se alguem quer trabalhar com SQL, criptografia, sockets, servidores de aplicação, etc... nas contribuições do HB (http://www.harbour-project.org/download_contrib.html) tem muita coisa já pronta e sem pagar nada.

Vailton Renato
"The King is dead. Long live the King!"

o que acontece que o Harbour tinha ficado para trás do xHarbour e agora esta tendo diversos commit para acompanhar o xHarbour ou ser melhor que ele, mas a questão é que uma coisa é ter vários commits e outra coisa é o projeto evoluir, se fosse assim projetos como a xHgtk,Letodb, ourXdbu, OPENBRAVO, sqlyog, hboleto e outros não poderiam nem ser usados por não esta recebendo todos os dias commits, acho que o Harbour tem um excelente futuro, mas por enquanto se o usuário poder deixar compatível com os dois acho que amanha depois pode tomar uma decisão mais madura.

Francamente, para mim tanto faz Harbour ou xHarbour.
Entretanto eu acopanho diariamente os dois desde o inicio do Harbour.
Eu percebo que o xHarbour não tem transparência, e existe no xHarbour um ambiente de que as coisas sempre ficarem inacabadas, para forçar o individuo a comprar a versão paga. Infelizmente a versão paga tambem esta inacabada.
Nem os videos prometidos mostrando uso da VXH estão prontos somente alguns videos simples.
Se voce for um bom observador verificará que o motor do xHarbour.org pricipal, "na minha opnião" era o Przmek, toda a parte de LINUX foi feita por ele, o RDD, script de compilação para OS,Linux, etc. O Ron Pinkas nem encosta em nada que não seja Microsoft.
O xHgtk tem proposta definida, assim como LetoDb, OurXDbu. O que podemos esperar do futuro do xHarbour ? O quê é importante criar no xHarbour ? olhe, leia o What'snew,TODO, de cada produto, para enteder onde quero chegar. Não desejo o mal ao pessoal do xHarbour nem ao produto em si, estou avaliando os resultados da saida do Przmek e de outros e a falta de pessoas dispostas a ajudar no projeto xharbour.org sem a interferencia MARCANTE do xHarbour.com. Cada dia que passa o Harbour se distancia do xHarbour, que no momento apenas copia as correções do Harbour. Enquanto o Harbour usa Sourceforge e outras tantas ferramentas GPL o Harbour.org esta hospedado em site comercial, e news do xharbour, etc,etc ...sabia que tem um news xharbour no u-br ? mas é assim... só não vê quem não quer.
Outra coisa, o Harbour já é melhor que xHarbour sem sombra de dúvidas para mim, mas isso não quer dizer que não volte a usar o xHarbour, se melhorar voltarei a usa-lo.

Essa é minha opnião, e passível de esta equivocada.

Saudações,
Itamar M. Lins Jr.

Vixi, o bicho tá pegando?

Realmente estou sentindo isso nos teste que estou fazendo no xHarbour, e suas respectivas IDEs.

Endrigo Rodrigues escreveu:Vixi, o bicho tá pegando?

Não, o bicho não esta pegando, são apenas opiniões diferentes e as vezes é maneiras de ver conforme nossas próprias necessidades. O bom disso tudo é que podemos tirar nossas próprias conclusões testando tudo e poder escolher o melhor caminho para sua real necessidade, e o melhor de tudo mesmo é ter esse excelente fórum e poder compartilhar e ver os colegas compartilhando experiências, dicas e tudo mais, isso não tem preço.

Tenho o mesmo sentimento dos meus colegas. Usei o xharbour duramente muuuito tempo e hoje uso o harbour. O pessoal tem outro comportamento lá, tem-se outro tipo de atitudes, etc. Isso sem falar no gás que deram no harbour, inúmeras melhorias no GT's, a multithread que ficou animal e estável, etc.

Enfim, só elogios ao pessoal do harbour.

[]'s
Rodrigo

Olá pessoal,
os projetos Harbour e xHarbour estão abertos.
Isso significa que, do ponto onde se encontram, pode-se e decotar, alterar e incluir recursos.
Nesse contexto, a discussão é sem sentido.
Se o Harbour ou xHarbour parar por conta de alguns, vocês, dentre os quais eu me incluo, têm a obrigação de continuar o projeto.
Ou então, absorver o que já existe, modificar do jeito que quiser e criar o xVailton, xSygecon e xMarcelo (tá achando que não pq? Bricadeirinha!!!).
Esperar que somente os "outros" deêm continuidade, acrescentem recursos e mantenham atualizações é contrário aos próprios interesses e finalidades do projeto.
Logo, se houver contribuição, todos ganham.
A propósito, quem cogitou de atualizações já disponibilizou algum recurso ou mesmo função que seria importante para o Harbour ou xHarbour hoje?
Sabe aquele "pulo do gato" para se conectar a este ou aquele banco de dados!
Aquela função que "ilude" o Windows e faz com que minha aplicação seja considerada segura, etc.!
Dessa eu não posso esquecer: já comunicou aquele bug verdadeiro que vc descobriu numa condição especial de funcionamento!
É isso aí.
Tudo junto e separado!

MarceloG

Olá pessoal,
mais uma coisa, se o Clipper não morreu, sempre é possível visitar a ex-namorada (ex-sogra não!).
Então, se o projeto atual já serve aos propósitos, a implementação de novos recursos é tarefa de nós todos né.

MarceloG

Então, se o projeto atual já serve aos propósitos, a implementação de novos recursos é tarefa de nós todos né.

Não serve a todos os propósitos, e por isso existe um grupo para cuidar disso. Nem todos que querem ajudar tem capacidade para corrigir um problema no código do Harbour por exemplo. Mas ajuda de outra forma nos foruns, acompanhado, usando, parabenizando, ou reclamando, enfim participando de alguma forma.
O Vailton Renato, e o Rodrigo Moreno não se encaixam no grupo de simples usuários, como eu por exemplo.
Então se tu não sabes o que o Vailton e o Rodrigo fazem, melhor procurar saber.

Saudações,
Itamar M. Lins Jr.

Caro Itamar,
o cerne da questão, se eu entendi, é sobre usar o Harbour ou xHarbour porque este ou aquele está sendo atualizado, melhorado, etc.
Ou melhor, se compensa ou ficar e acompanhar o Harbour ou xHarbour porque o grupo que lhe dá suporte tem trabalhado ou não.
Bem...
Na minha opinião, o que vai fazer o projeto Harbour ou xHarbour andar é a utilização deles pelos os usuários que, sem dúvida, podem contribuir, seja pegando o boi pelo chifre como o fazem o Vailton Renato e o Rodrigo Moreno dentre tantos outros, ou também como aqueles que somente usam o recurso, fazendo sugestões, reportando erros, etc.
É importante destacar que eu não disse "todos" os propósitos.
Tanto é verdade que, se já atendesse todos os propósitos, não precisaria de melhoria alguma né.
É que para alguns, em face das necessidades, os recursos existentes no Harbour e xHarbour atuais já dão e sobram (esse é o meu caso).
Mas é lógico, quem não pensou em criar um recurso que a partir de coordenadas espaciais apresentasse a imagem do satélite quando o usuário apenas digitar um cep.
Dá prá fazer?
Dá, mas vai dar trabalho e depender de contribuições.
Afinal de contas, o Harbour e o xHarbour foram a salvação da lavoura para os clipeiros que não queriam ficar restritos aos seus recursos.
Logo, sem desmerecer qualquer um que seja, a evolução do Harbour ou xHarbour vai depender mais dos usuários do que propriamente do grupo de desenvolvimento.
É por isso que a gente está conversando (e não discutindo) sobre o Harbour e xHarbour ao invés de Delphi, VB, etc.

MarceloG

o cerne da questão, se eu entendi, é sobre usar o Harbour ou xHarbour porque este ou aquele está sendo atualizado, melhorado, etc.
Ou melhor, se compensa ou ficar e acompanhar o Harbour ou xHarbour porque o grupo que lhe dá suporte tem trabalhado ou não.
Bem...

Então eu não fico em cima do muro porque estou do lado dos dois (.org) entretanto não posso ficar utilizando os dois não faz sentido e os recursos do harbour não tem no xHarbour recursos que uso no linux por exemplo. O tratamento do pessoal do harbour é mas (aberto).

os recursos existentes no Harbour e xHarbour atuais já dão e sobram (esse é o meu caso).

O recursos existentes no xHarbour não foram sufientes para manter alguns programadores e houve a saida apenas colaborando no Harbour agora.
Antes eles ajustavam(trabalhavam) os dois projetos, agora apenas no Harbour.

Na minha opinião, o que vai fazer o projeto Harbour ou xHarbour andar é a utilização deles pelos os usuários que, sem dúvida, podem contribuir, seja pegando o boi pelo chifre como o fazem o Vailton Renato e o Rodrigo Moreno dentre tantos outros, ou também como aqueles que somente usam o recurso, fazendo sugestões, reportando erros, etc.

Mas voce precisa entender que o xHarbour ou Harbour não podemos sair mudando a nosso gosto é preciso aceitar algumas coisas, abrir mão de recursos, coisa que nem todos estão dispostos a isso, por isso ocorreu o rompimento no inicio e agora a um ano atraz acorreu outro no grupo do xHarbour.

a evolução do Harbour ou xHarbour vai depender mais dos usuários do que propriamente do grupo de desenvolvimento.

Não vejo dessa forma não.
A evolução quem faz é quem desenvolve, se fosse assim ainda estariamos usando o clipper.
Sem desenvolvedores o projeto simplesmente para, não evolui.

Não estou propondo um boicote ao xHarbour não estou, se fosse a dois anos atraz eu recomendaria o uso o xHarbour. Mas agora o Harbour aumentou mais minha perspectiva vejo um projeto maduro e com propostas interessantes, aguardo o GTNET e o SQLRDD do harbour com ansiedade.

Saudações,
Itamar M. Lins Jr.