"Começando" com GUI

[sygecom]

Vou voltar à minha tecla de sempre: o CLIENTE.

Aposentei, só mantive dois clientes amigos, mas to dando suporte pra um pessoal novo na área, como consultor. E o foco desse novo pessoal é o cliente. Na visão deles, software é só uma ferramenta, o resultado é o que interessa. Em outras palavras, tem que esquentar com o objetivo, não com a ferramenta.

O foco? As necessidades do cliente, sejam administrativas, mercadológicas, financeiras, políticas, psicológicas, de produto, etc. O software não interessa, pode até ser Clipper 5.0 ou Assembler, conquanto que resolva a parada. E a necessidade e locaL, rede, WEB, mobile etc...

Aqui no Forum? Fica-se eternamente discutindo porque o Get da janela modal do GTWVG não conversa com a janela console GUI do GTWVW, ou porque o polonês Fulano não continua com a atualização da LIB enquanto o russo Sicrano não lançou (ainda!) a nova versão do compilador...

(inventei isso, só pra zuar)

Porra, que perda de tempo. Ou, como alguns dizem, que "perca de tempo"...


Por que o Forum não tem uma seção dedicada à interface com Clientes?

Que tal Projeção Fiscal de Balanço, Curva ABC, Fluxo de Caixa Futuro, Reposição Seletiva de Estoques, Margem bruta ou algo ligado à atividade fim dos clientes?

Boa pergunta?


Alguém vai responder "Nah, o cliente não entende disso...".
Eu respondo: Ok, mas que tal ensinar? O Brasil vai agradecer.

Muito boaaaaaaaaaa....precisamos mais disso, muito bom

[MSDN]

Uma nova seção no Fórum para abordar os assuntos que o Eolo falou seria muito bom, creio que o Toledo abriria mais essa opção, mas, teria que ser moderado, por alguns usuários claro, não tem como deixar todas as moderações somente com 1 ou 2.
A questão de moderar as postagens, por mais chato que possa parecer no começo, é necessária, pq assim fica algo público, mas sem o trololó que acontece as vezes, aproveito e faço aqui o " Mea Culpa "

[Eolo]

É um papo complicado, são muitas nuances, mas vou tentar resumir o meu ponto: “O sistema tem que se apresentar como nós programadores imaginamos ou como o cliente deseja e/ou precisa?”


Vamos lá, tentar resumir onde eu acho que a coisa pega:

1 Tela cheia. Pra quê, afinal? Pra quê tanta discussão sobre isso, se o que interessa ao usuário está DENTRO da janela? Alguém aí usa tela cheia em algum software do Windows? Eu, não.

2 Linhas verticais separando colunas em um Browse. Pra quê? Só poluição visual. A indentação de colunas, com um espaço entre colunas, já não resolve a parada? Mais, valores positivos em preto, negativos em vermelho. Pra quê? No quê isso impacta a produtividade comercial e gerencial do cliente?

3 Linhas ímpares com fundo branco, linhas pares em com fundo cinza no Browse. Idem. Pra quê? Poluição.

4 Relatório, pro cliente, TEM que ser um resumo, não um DUMP de arquivo. Relatório é um resumo gerencial, não uma listagem do Razão do Contador. O sistema tem que analisar os dados, fazer as contas e mostrar só o resultado. Cliente não deve nem pode perder tempo com relatórios de mais de uma página.

Como diz o CEO do projeto X, em que estou envolvido: “O cliente clica em um botão, o sistema faz as contas todas e gera UMA tela, com o que interessa”. Se a tela mostra Tudo Certo, ele desliga o PC. Se aparece Problema no Fluxo de Caixa, ele clica no link e o sistema vai mostrar os detalhes daquele problema em que ele precisa agir.

5 Data/hora na tela do sistema, pra quê? Isso é do tempo do DOS e Clipper Summer, quando não existia o relógio do Windows...

6 Nomes pomposos (Sistema Master Plus Automatizado de Controle Especializado de Vendas – SiMaPACoEV), versão “1.24.543.63.Ab.111.2x”. Pra quê isso? Pra valorizar o sistema? Isso só é poluição visual. O cliente não quer saber do nome nem da versão do programa, quer é ver os resultados gerenciais do negócio dele. Bota lá “VendasPro”. Matou a pau.

7 Gráficos variados (Pizza, Barra etc). Pra quê? Quem gosta de gráfico é o cara de Marketing (pelo gráfico, não pela informação). É lindo, mas quem toma decisão baseado em gráfico? “Ah, mas valoriza o meu sistema!”. Ok...

8 Impressão a cores, qualidade ótima etc., pra quê? Tinta e papel custam caro, fora o problema ambiental e administrativo. Solução: impressão em PDF, ponto. E só em uma página. Mais de uma, tem algo errado.

9 Atualizações de software. Cara, eu fico zonzo só de ver as discussões sobre GTWVT, GTWWF, GTWWW, GT sei lá o que, sobre a nova versão do polonês que tem que compilar usando a Contrib com o Borland 1 porque com o 2 dá pau, sobre a versão do russo que não atualizou a Contrib nem o BCC da rebimboca da parafuseta etc etc etc etc etc etc.

No caso do [x]Harbour, é tudo muito complicado! Será que não tem nenhum especialista na área que facilite isso tudo pra todos nós, crie um script que faça o que tem que ser feito, pra que nós possamos nos preocupar com nossos clientes finais e não com o update do software?

No Projeto X, eles usam um software pago, zero preocupações. Mas é pago.


10 O mais importante: nós somos (exceções à parte!...) os especialistas em informatização. O cliente final, via de regra, não sabe muito bem do que estamos falando, dessa tal de informatização. E é aí onde a gente faz a diferença. Mas sem CRTL C CRTL V. Requer conhecimentos de finanças, administração etc. etc. Não é só informática.

Enfim, esse é o tipo de papo que eu imaginei quando mencionei a Interface com o Cliente.

[Eolo]

Eolo:
Tente postar alguma coisa sobre o que mencionou, e diga qual a sensação.

Quintas, veja meu post anterior.
Pra mim, a programação não é um fim em si mesma. É só uma ferramenta.
E perder muito tempo com isso é perder tempo precioso.
O objetivo é outro.
O objetivo é o cliente final.

[Itamar M. Lins Jr.]

Ola!
Entendo o que o EOLO quer dizer, mas eu mesmo estou aqui no forum, não para ensinar, mas sempre será para aprender. Até a escrever corretamente, saber expressar melhor usando o teclado.

1 Tela cheia. Pra quê, afinal? Pra quê tanta discussão sobre isso, se o que interessa ao usuário está DENTRO da janela? Alguém aí usa tela cheia em algum software do Windows? Eu, não.

São exigências técnicas do PDV:
a) Precisa ter "TELA CHEIA"
b) Precisa "esconder a barra de status do windows... adeus relógio e data!
c) Precisa travar o Teclado e Mouse durante transações com cartões...
d) Precisa servir cafezinho para o cliente...

Eu uso tela cheia, quando comecei com Hwgui os monitores eram 800x600, depois foi aumentando, enfim hoje ninguém mais usa 800x600 nem tem mais monitor CRT.

3 Linhas ímpares com fundo branco, linhas pares em com fundo cinza no Browse. Idem. Pra quê? Poluição.

Aqui só para simplificar, é o tal FOCO no CLIENTE, se eu remover isso do browse, eles reclamam. Cliente satisfeito certo ?
...
Mudanças são assim mesmo, antes o cliente comprava o ERP/contabil etc e só pagava alguma alteração de 2,3,4 anos quando til bil mudava o DOS 3.3 para 3.X.
Agora o governo é nosso patrão também, o vendedor de sapatos também dá palpite no ERP alheio porque viu no ERP de fulano tais e tais relatórios, dessa e daquela forma etc...

Eu não conseguiria vender ou manter meu programa aqui na cidade se estivesse usando o modelo antigo, a tal CUI, interface voltada ao CURSOR, a maneira antiga, arcaica sem usar mouse. Tenho clientes que não viveram essa época da informática.

O que penso é o seguinte: Eu preciso dominar alguma linguagem de programação e saber que noções de contabilidade é tão importante quanto, ou até mais do que saber só programar. E como gosto de aprender e de programar, não usei "ainda" nenhuma ferramenta "CASE". Parece que algumas pessoas aqui do forum encontram dificuldade com o Harbour porque ele não é o "MIRO" nem o "SCULPTOR".
Mas ele é mais fácil de usar do que o Clipper que vinha com 5 disquetes 1.44/3.16, e quando dava "pau" usava "OPTUNE" e o "NDD" e sei lá mais o quê para recuperar os dados e marcar os "Bad Blocks" do disquete.

Saudações,
Itamar M. Lins Jr.

[JoséQuintas]

Enfim, esse é o tipo de papo que eu imaginei quando mencionei a Interface com o Cliente.

Analisando friamente o texto, significa que vai continuar com a mesma interface, não vai mexer nas ferramentas que usa.
E nem tem o que discutir no fórum, somente quando tiver algum problema pra ser resolvido.
Talvez a grande maioria esteja assim também.
Alguns até continuam usando o Clipper e máquinas 32 bits: pra que trocar? não vai mostrar tudo do mesmo jeito?

7 Gráficos variados (Pizza, Barra etc). Pra quê? Quem gosta de gráfico é o cara de Marketing (pelo gráfico, não pela informação). É lindo, mas quem toma decisão baseado em gráfico? “Ah, mas valoriza o meu sistema!”. Ok...

Gráfico dá uma visão mais rápida sobre aonde dar atenção
Nem precisa olhar número, é só olhar uma tela com gráfico, e dar atenção nas partes onde o gráfico chamar atenção.

Infelizmente, cada versão de Windows tem uma surpresa.
Não é mais igual o Clipper/DOS, que funciona exatamente e eternamente igual.
Lógico... sobre janelas: até o Windows não quer saber mais de janelas, e ainda estão discutindo qual LIB faz janelas melhores.... rs

Sobre software/ferramentas: cada um inventa uma coisa, e acaba ficando preso aquilo.
Muitos estão presos ao XHarbour porque tem rddsql.
Eu estou preso ao Harbour 3.4, parece piada mas.... é só porque nele número é número.....
E aí já temos motivo pra começar toda discussão novamente.... rs
Pra mim não é problema... acho normal número ser número.
Mas será problema se o Windows obrigar a mexer em alguma coisa, e não existir manutenção no Harbour 3.4.
Então... a discussão não é pelo agora, mas pelo futuro !!!

[Eolo]

Itamar, vamos lá.

São exigências técnicas do PDV:
a) Precisa ter "TELA CHEIA"

Concordo. Meu ponto é: que tal alguém, que tenha acesso aos mantenedores do Harbour, alertá-los disso e pedir uma solução? Alguém já fez isso? Será que eles sabem dessa nossa necessidade? Pensa só no volume de discussões e tentativas (de tela cheia) que todos nós ficaríamos livres?... Ia ser uma mão na roda, não é? Ir direito ao ponto, tipo um FullScreen(.t.) pra 4x3 ou 16x9 dando fim de trocentas mil discussões (e tentativas) no Forum. Uma baita economia de esforços. Eficácia?

Ao invés disso, vejo inúmeros tópicos e posts sobre notícias sobre alguma nova versão de alguma coisa que... que... Que não resolveram ainda a tela cheia, um dos nossos fragelos.

Aqui só para simplificar, é o tal FOCO no CLIENTE, se eu remover isso do browse, eles reclamam. Cliente satisfeito certo ?

Primeiro, o cliente final entende do negócio dele, não de informatização. Isso é ponto pacífico. Então, cabe a nós orientá-lo na informatização.

Segundo, o Windows tem isso? Quando você abre o Explorer, ele mostra as pastas e/ou arquivos com fundos diferentes em cada linha? Ou com linhas verticais separando as colunas? Não, né? E o Mac e o Linux, eles fazem isso? Não. Por que será, hein? Nenhum desses monstros quer clientes satisfeitos?

E com o Windows 10, como fica? Você vai manter o padrão XP no Win10 só porque o cliente quer? Não seria nossa obrigação trazer tudo e todos pra um Novo Mundo? O seu cliente não usa SmartPhone e você vai passar batido no assunto? Que tal apresentá-lo a essa nova e inexorável plataforma?

Isso (dos fundos de cor diferentes) é só um hábito antigo, do Clipper. Um exemplo (por analogia): minha cunhada se acostumou com o Outlook Express e com o XP, foi uma luta sem sucesso trazê-la para o mundo atual. Ela cuida das finanças da agência de propaganda do meu irmão, com acesso a bancos e tais, e insistiu em continuar com o XP. Uma temeridade, nem o Chrome se atualiza mais no XP. Mas ela quer porque quer continuar com o XP. Mas aí me liga porque o Outlook Express não está abrindo um PNG ou o que for. Eu? Pulei fora da raia... Tô fora.

Tem que mudar, atualizar e mostrar - pro cliente final, que os tempos mudam.

Parece que algumas pessoas aqui do forum encontram dificuldade com o Harbour porque ele não é o "MIRO" nem o "SCULPTOR"

Cara, vou direto ao ponto: se o cara usa ou usou o Sculptor, ou qualquer outra ferramenta, e não sabe muito bem o que é uma matriz e a diferença entre uma matriz bi ou multidimensional, ou a diferença entre um “1” numérico e um “1” caracter, ou a diferença entre erro de compilação e erro de run time, ou ainda como um índice funciona, melhor é ele mudar de profissão. É duro falar isso, mas é verdade. O cara não sabe muito bem o que é uma DLL e uma API, e tem clientes finais? Coitados deles...

Dar um exemplo: Fontes. O que são e como funcionam as fontes no Windows? Qual a diferença em TTF, Tipo1, Open Type etc.? O que é kernel, espaçamento, altura, distância entre linhas e entre caracteres, sei lá mais o que, e como o Harbour cuida disso? E, na impressão, dependendo da qualidade (rascunho de um lado e ótima do outro), como ficam os pixels dentro de uma A4 ou Letter? “Ah, tenta assim, comigo funcionou na impressora X...”

Enfim, qual fonte usar no meu sistema? Arial? O Windows 10 ainda usa Arial?



Enfim, não estou nem sou do contra. Mas vejo tópicos com trocentos mil posts, via de regra acabando em desvio de assunto, com uma baita perda de energia. Por quê? Por que o cliente final quer, porque o profissional usa o Sculptor?

Qual afinal a finalidade do Forum? "Tenta isso, aqui comigo resolveu...".

[Eolo]

Analisando friamente o texto, significa que vai continuar com a mesma interface, não vai mexer nas ferramentas que usa.
E nem tem o que discutir no fórum, somente quando tiver algum problema pra ser resolvido.
Talvez a grande maioria esteja assim também.
Alguns até continuam usando o Clipper e máquinas 32 bits: pra que trocar? não vai mostrar tudo do mesmo jeito?

Quintas, acho que você não entendeu a minha colocação.

Eu não me referi às ferramentas de programação, se é pra usar a interface console Summer 87 ou a Harbour Gui, ou 32 ou 64 bits. De fato, eu considero que atualizar é preciso, sim. Veja o meu post anterior.

O que eu levantei é que a preocupação geral parece ser de mostrar linhas ímpares com fundo branco e as linhas pares com fundo cinza no Browse, ou um relógio extra na tela, só que essa não deveria ser a preocupação. Não acho que é por aí.

O sistema (genericamente falando) tem que pensar no negócio do cliente final, não no fundo cinza ou branco das linhas.

Gerenciamento de Fluxo de Caixa Futuro, qual “sistema” tem isso, seja Console ou GUI? Compras, como gerenciar Compras? Perdas de estoque, como controlar? Gerenciamento de Recebíveis? Curva ABC? Deveríamos estar (talvez) discutindo isso, ao invés da nova pasta Contrib...

Ao invés de focar nas necessidade do cliente final, será que não estamos nos focando só as opções X ou U do Harbour?

Será que pro cliente final faz diferença entre Harbour X ou Y?

[Eolo]

Gráfico dá uma visão mais rápida sobre aonde dar atenção
Nem precisa olhar número, é só olhar uma tela com gráfico, e dar atenção nas partes onde o gráfico chamar atenção.

Quincas, até concordo.
Gráfico é chic, é um plus, tipo “meu sistema tem até gráficos...”.

Mas quando o caixa estoura e/ou a margem virou fumaça e o CEO junta a cambada pra falar de números, ele não quer ver gráficos. “Ele quer é saber por que nenhum fdp previu que o caixa ia estourar e/ou por que o market share foi pro vinagre...”.

Resumo: se o gráfico mostrar o que VAI acontecer, ajuda. Com certeza. Mas será que a percepção entre o que VAI acontecer e o que JÁ ACONTECEU é clara pros criadores de sistemas aqui no Forum? Será que não tá todo mundo criando gráficos com o que aconteceu no passado?

Meu ponto: você está falando de gráficos do passado (o que aconteceu) ou do futuro (o que vai acontecer)? Se é uma e/ou (repito "e/ou") outra opção, o seu sistema vai apontar alternativas, municiar o cliente final com alguma informação, além dos gráficos?

Pode ser até Summer 87. Não importa. Ou Assembler.

É administração, finanças. Vai além do escopo de programação. Vai além das versões GUI do Harbour...

[Itamar M. Lins Jr.]

Ola!

Concordo. Meu ponto é: que tal alguém, que tenha acesso aos mantenedores do Harbour, alertá-los disso e pedir uma solução? Alguém já fez isso? Será que eles sabem dessa nossa necessidade? Pensa só no volume de discussões e tentativas (de tela cheia) que todos nós ficaríamos livres?... Ia ser uma mão na roda, não é? Ir direito ao ponto, tipo um FullScreen(.t.) pra 4x3 ou 16x9 dando fim de trocentas mil discussões (e tentativas) no Forum. Uma baita economia de esforços. Eficácia?

Olha EOLO, é o seguinte: Isso já está resolvido. Não pode ter tela cheia usando pseudos GUI´s, (gtwin(padrão),gtwvt,gtwvg,gt...). O Windows não aceita isso. É uma questão técnica resolvida desde quando foram criadas as "GT's", os programadores que criaram sabem disso e alertam/ram as pessoas.
É para as pessoas ir migrando para outras totalmente gráficas tipo HWgUI, Minigui etc... mas o pessoal vê funcionando parecido com o clipper e deixa ficar assim, até aparecerem outros problemas...
Não sou, nem pretendo ser guia, só posto aqui algumas dicas, pequenas coisas... Quem quiser saber mais vai lendo os foruns e aprendendo, ou parte para uma coisa mais profissional como MUITOS estão fazendo que terá suporte, e um email para reclamar.
Quer usar Harbour ou qualquer outra coisa Open Source ? Se LIGUE nas conversas dos desenvolvedores vai ter menos dor de cabeça. Não quer fazer isso ? quer tudo prontinho porque não tem tempo seu foco é o cliente ? Neste caso, volte uma casa e compre algo com garantias para ter a quem reclamar.
Sobre as linhas do browse, eu prefiro zebrado. É muito melhor ver a LINHA TODA do item com descrição, código e preço... não tem nem como comparar com browse comum, tudo branco, e os clientes sabem disso, é unanimidade, não é problema para "OS" resolver, veja as planilhas do EXCEL, muitas são zebradas, ou listradas facilita a visualização da LINHA na HORIZONTAL.
O Windows tem LUPA, CONTRASTE etc... vários modelos da janelas e fontes de letras para todo tipo de gosto, se for no LINUX ai que vamos ficar eternamente falando de VISUAL elegante.
Quer usar zebrando use, não quer não use. Quando tem reclama porque tem. Quando não tem reclama da mesma forma.
Se estamos trabalhando com TELAS CUI, não tem como ter FULL SCREEN. É a primeira coisa que aprendemos quando compilamos nosso programa do Clipper para o Harbour.
Até hoje o pessoal reclama porque não pode mais usar "set printer to lpt1" da forma tradicional como usávamos no DOS. Mas isso é problema do Harbour ?
A tela cheia usando "GT´s" , é problema do Harbour ? Até BUG no Win95 o pessoal do Harbour encontrou quando começou a criar as GT´s... Ficava lenta uma delas.

Primeiro, o cliente final entende do negócio dele, não de informatização. Isso é ponto pacífico. Então, cabe a nós orientá-lo na informatização.

Um dos clientes que tenho aqui usa outros programas, não possui só uma loja tem várias lojas, com vários programas, e pede a mim alterações nas telas, relatórios etc... porque gostou da tela/relatório do outro programa.
Eu não sei quem é a pessoa hoje no mundo que não sabe, viu ou usa outros programas. Nem que seja os programas dos bancos.

Esse é mais complexo do que só zebrado.




Tem milhares será que todos estão errados ?

E com o Windows 10, como fica? Você vai manter o padrão XP no Win10 só porque o cliente quer?

Quando usamos o tal .RC "MANIFEST" nossos programas assumem as frescuras de cada versão "OS" da M$. Outro problema para quem usa pseudo GUI´s.
Usem Minigui, Hwgui, Xailer, Fivewin... que facilita mais o visual, ou HBQT.

...minha cunhada se acostumou com o Outlook Express e com o XP,...

Pois é, tem muita gente querendo perpetuar o DOS via CLIPPER e não querem aprender a usar o windows.
Quer, porquê quer continuar usando "GET, READ", "@ x,y to ..." ou "save screen" no windows... Não entendeu nada ainda de como funciona o sistema operacional windows e culpa o Harbour por isso.

Acredito que a finalidade do forum é, primeiro separar as coisas. Isso é problema do Harbour ? Posso relatar esse BUG no forum de desenvolvedores, eu consegui isolar o problema ? No mais o que leio é muita reclamação, e quando tem uma duvida ou problema não conseguem explicar direito, ai temos que fazer outras perguntas para entender o que a pessoa está querendo. (mas eu me enquadro ai também)

Saudações,
Itamar M. Lins Jr.

[MSDN]

Curti a postagem do Eolo e do Itamar, pq somando o que os dois disseram, chegamos no ponto ideal que sempre devemos seguir...gostei em particular da questão sobre GTS Itamar, milagre quem faz é GOD !!!

[Eolo]

Itamar,

Confesso que não li seu post integralmente (aliás, bem grande). Só passei os olhos.
Por que? Porque pra mim é perda de tempo.

De novo, é só discussão sobre a ferramenta, enquanto eu insisto que a preocupação deve ser com o cliente, o real objetivo final, não com a ferramenta.

A ferramenta é pra funcionar integralmente. Ponto.
Isso feito, vamos às demandas do cliente, sejam gerenciais, negociais, estratégicas etc.

Se perdemos tempo com a ferramente, perdemos o rumo na História.

PS. Imagino o mecânico, tentando abrir uma caixa de câmbio com uma chave de fenda, mas o buraco é hale...
"Vai ter jeito? Deixa comigo! Você já tentou isso ou aquilo? Tenta, se der certo compartilha!...
Se não der funcionar, tem uma chave Philips, comigo funcionou..."

[Eolo]

Posso até concordar que a chave de fenda pode resolver a parada numa fenda philips,
como um "MILAGRE" dos céus.

Mas eu não aposto nisso.

[MSDN]

Eolo, vc é muito lúcido no que fala, mas não dá pra ser só de um jeito, existem detalhes que fazem diferença, basta usar uma analogia simples sobre o modo como vc pensa...um Fusca atende o cliente, vai do ponto A ao ponto B, certo ! Mas pq será que fabricaram outros veículos ? Que também vão do ponto A ao B ! É que tem direção elétrica, airbag, ABS, ar condicionado, etc !

[Itamar M. Lins Jr.]

Ola!

De novo, é só discussão sobre a ferramenta, enquanto eu insisto que a preocupação deve ser com o cliente, o real objetivo final, não com a ferramenta.

Não concordo. Acredito que o Sr. está no setor errado do forum.
Aqui é para aprender a usar a ferramenta e descobrir os defeitos dela. Não é forum de contabilidade, economia, finanças...
É para ensinar a usar a chave HALEN, não ensinar a ser mecânico.

A ferramenta é pra funcionar integralmente. Ponto.

Qual é o defeito da ferramenta ?

Trouxe algumas coisas TÉCNICAS, em um forum técnico de programação, não é sobre assuntos com clientes.

Saudações,
Itamar M. Lins Jr.