Malvinas

[Pablo César]

a questão da descoberta está dividida entre ingleses e holandeses

Ridículo. Você não leu mesmo ! Foram os espanhois que descobriram. (faltou outra vez mais leitura da sua parte). lea esto

Pra nós brasileiros, tanto faz quem é o dono.

Isso é só você quem disse... pelo visto você ainda continua por fora... não está vendo que além das soberanias das Malvinas está também o interesse do Brasil pela segurança na região. O você pensa que o o Brasil está chupando o dedo ? O Brasil é líder na região e também tem interesses junto a sua bacia petrolífera na extração no Atlântico e ter a Inglaterra por perto não é bom para os negócios nem pela "segurança" nacional. O Brasil, está certo, além de ver o desenvolvimento regional, ficando o dinheiro na região e ainda somar pontos com o país vizinho, ele está certo. Talvez sejam especulações, mas parece ter algo de plausível, não ? lea esto de WikiLeaks Tá vendo ? Você apenas apita para Inglaterra porque é potência. Mas quero ver quando a Inglaterra tenha que devolver as Malvinas para os argentinos como aconteceu com as outras colônias inglesas... queria ver a sua cara !

Nessa história só acho lamentável que muitas vidas tenham sido ceifadas numa guerra cujo final era facilmente previsível. Se uma discussão diplomática ...//... Torço (de verdade) apenas para que não façam outra guerra estúpida e inútil ...//... Pena que o governo não estava nem aí

Nisto, é a única coisa que concordo com você. Mas não se preocupe, o erro do governo já está servindo para as outras gerações e a postura dos governantes agora é outra. Por isso que falo, pelo meio diplomático e falo tanto da ONU. Senão o que resta

a ONU não vai se colocar contra a Inglaterra e, pelo que tudo indica, esta não irá negociar coisa alguma. Se os seus dados históricos fossem suficientes e se a ONU não fosse uma instituição política, tudo já teria sido resolvido, não acha?

Eu tenho esperanças, como bom cidadão e civilizado creio ser, então lea esto tambien

Mas não fique chateado com a minha opinião. É sempre bom encontrar divergências pelo caminho. Desta forma progredimos e melhoramos nossas idéias.

Ahhh fiquei chateado sim, dói muito que um brasileiro que considero muito e pela afinidade que os argentinos tem com os brasileiros (merecidamente) pois vindo de um inglês eu entenderia, mas de um sul-americano... falar dessa forma contra Argentina ? Não, não aceito, desculpe mas essa é a minha opinião também.

Não fosse por mim, você não teria incluído tantos dados históricos, que em seu post inicial não havia.

Não você está enganado, não o fiz por você. Fiz porque não tolero injustiça e mesmo que eticamente eu precisasse deixar sua mensagem sem respostas devido à argumentações tão absurdas e infundadas que você apresentou, aí eu vejo-me no meu dever de não ficar no silêncio, pois é assim que você ganha atenção: com a polêmica. Eu não estou aqui para criar polêmica deste assunto, o meu intuito foi agradecer ao povo brasileiro (orgulho mesmo) e aos outros países que apoiaram a Argentina e a sua vez denunciar esse absurdo proveniente de um país que diz ser culto e civilizado. Mas uma coisa te digo (sei que vai doer...) não suporto vende-pátrias ! Que abaixam a suas cabeças aceitando tudo que é imposto pelo país ou sistema opressor...

Ainda existe 18 países debaixo da anarquia colonialista. Até quando isso ? Nestes tempos ? Você é que faz a diferença, chega de dizer amém pra tudo que eles dizem ! Tenha amor próprio, defenda os seus !

[Maligno]

Ridículo. Você não leu mesmo ! Foram os espanhois que descobriram. (faltou outra vez mais leitura da sua parte). lea esto

Um texto escrito por um argentino? Você tá de brincadeira, né? )))))))

Mas uma coisa te digo (sei que vai doer...) não suporto vende-pátrias

Não me dói. Não se preocupe. Até porque não é verdade. Apenas lamento que você não entendeu o que de fato eu quis dizer nessa discussão. Mas deixa pra lá. Nada vai mudar nem na minha e nem na sua vida. Se um dia as Malvinas forem dadas à Argentina, vou ter que continuar pagando minhas contas do mesmo jeito.

PS: Só acho muito feio de sua parte querer apelar, dizendo que eu quero ganhar atenção com polêmica. Quando o ataque pessoal passa a fazer parte da defesa, você mostra despreparo, descontrole. Se me conhecesse bem, saberia que não preciso chamar a atenção de ninguém. Apenas sou honesto e sincero nas minhas opiniões. Não estou nem aí se vão gostar ou não. O Brasil está forrado de gente hipócrita. Não serei mais um. Odeio hipocrisia. Se te dói, paciência. Não me faz diferença.

Pra mim a amizade é a mesma.

[Pablo César]

Com a sua mensagem anterior, sendo que você não aportou sobre Malvinas para eu poder rebater, vou deixar de lado alguns comentários para que não se torne pessoal. Pois todo o meu debate foi respaldado com argumentos sobre as Malvinas. Apenas a este comentário vou esclarecer, porque você questionou:

Ridículo. Você não leu mesmo ! Foram os espanhois que descobriram. (faltou outra vez mais leitura da sua parte). lea esto

Um texto escrito por um argentino? Você tá de brincadeira, né?

As argumentações nessa matéria não são de um argentino, apenas e uma matéria baseada num artigo de um espanhol (Javier Muñoz, do site www.abc.es) sobre as hostilidades entre Argentina e o Reino Unido pelas Malvinas e sugere que Espanha interessou-se no seu momento pelo arquipélago. Mais uma vez você não entendeu bem.

Agora se é infundada o conteúdo reproduzido pelo espanhol, pergunte você então a marinha real espanhola, quem sabe eles possam mostrar os livros de bordo pra você... Como eu já disse anteriormente, só bastava pra te convencer, apenas com um argumento: as ilhas estão dentro da plataforma sub-marina da América do sul no mar argentino, isso já bastaria para qualquer jurista ou defensor da justiça. Senão então, de quem seriam o arquipélago Fernando de Noronha ?? Come on... Paulo, não seja irracional. Quer puxa o saco da rainha da Inglaterra, faça isso você lá... vamos ver se eles não teriam aquele preconceito com os latino-americanos ?? Defenda sua gente. Ninguém do norte deveria estar nos nossos assuntos aqui no sul.

Pra mim a amizade é a mesma.

Com uma certa decepção, mas profissionalmente: a mesma também.

[Pablo César]

O Relatório Rattenbach, relatório secreto sobre a atuação da última ditadura militar (1976-1983) durante a guerra que seu país e o Reino Unido travaram há 30 anos pela soberania das Ilhas Malvinas, pode ser encontrado no site oficial da Presidência argentina, depois que uma comissão do Ministério da Defesa e da Chancelaria o entregou à presidente da Argentina, Cristina Kirchner.

http://noticias.terra.com.br/mundo/noti ... vinas.html

[Pablo César]

O triangulo Ascensão + Malvinas + Diego Garcia (coluna de usurpação britânica, parte do império marítimo britânico) é de grande importância desde o ponto de vista geoestratégico-militar para o domínio do Atlântico Sul para o império britânico:


Fragata inglesa HMS Montrose:A Chancelaria britânica (Foreign Office) criticou a decisão de Lima de se solidarizar com a Argentina e cancelar a visita prevista ao porto da fragata de guerra. "Lamentamos que o Peru tenha revogado um acordo prévio sobre a visita [da embarcação], parte de um ato de amizade e cooperação entre o Peru e o Reino Unido", indicou um porta-voz da diplomacia.

O Reino Unido anunciou o envio ao Atlântico Sul de um de seus navios de guerra mais modernos, o destróier HMS Dauntless. O príncipe William, neto da rainha Elizabeth II do Reino Unido, chegou nesta quinta-feira, 2, às ilhas Malvinas é mais um ato de intimidação que aplica o império britânico.

A Inglaterra em 1917 declarou a soberania sobre as ilhas e terras entre 20o e 50o de longitude oeste e abaixo do paralelo 50o de latitude sul, dando origem ao que os ingleses chamavam de “Território antártico britânico”, baseado segundo os critérios de “proximidade geográfica”(sob argumento de suas colônias insulares, as Malvinas e as ilhas Geórgia do sul), posses contestáveis.... portanto nulas:
http://4.bp.blogspot.com/_VoLuQt3-[img] ... artico.jpg[/img]

[Pablo César]

Seis reivindicações com Nobel da Paz para a Grã-Bretanha das Malvinas negociar com a Argentina:
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... cbfda1.2c1

[Pablo César]

A Cúpula das Américas, realizará-se-a em 13 e 15 de abril e irá abordar a reivindicação argentina das Ilhas Malvinas, pedido do governo do Ecuador, que insta ao governo da Grã Bretanha a sentar e negociar com a Argentina. Veja artigo: http://www.infobae.com/notas/639092-La- ... Islas.htmlEm um gesto ainda mais de apoio na região para a reivindicação argentina de soberania sobre as Ilhas Malvinas, o governo colombiano anunciou ontem que a questão ser parte da agenda quando se reúnem os chefes de Estado dos países do continente. Gracias hermanos !

No final dessa matéria menciona:

Canadá, um dos países participantes, é chefe de Estado a Rainha Elizabeth II da Inglaterra. A cúpula é convidado primeiro-ministro canadense Stephen Harper, que dificilmente apoiar um movimento para apoiar a reivindicação argentina de soberania sobre as Malvinas, sob domínio britânico desde 1833.

Gente, eu não sabia que a rainha da Grã Bretanha é a chefe de Estado do Canadá, vocês sabiam ? Além do Canadá ela ainda exerce o mesmo poder nos países: Reino Unido da Grã-Bretanha e Irlanda do Norte, Antígua e Barbuda, Austrália, Bahamas, Barbados, Belize, Canadá, Granada, Jamaica, Nova Zelândia, Papua-Nova Guiné, São Cristóvão e Névis, Santa Lúcia, São Vicente e Granadinas, Ilhas Salomão e Tuvalu. Austrália... não posso acreditar...

Eu não sabia... mas a rainha é uma das mulheres mais poderosas do planeta... affff vejam o Wikipédia sobre Isabel II do Reino Unido

[Pablo César]

"A desculpa de auto-determinação dos ilhéus não se justifica-se, em absoluto"

O especialista em direito internacional Marcelo Kohen considerou "um escândalo que o Reino Unido invocando autodeterminação" dos habitantes da ilha e disse que "o objetivo é esconder que quem dispõem pela força impõem uma situação contrária ao direito", que é mantida até hoje.

Cohen disse que "portanto, a intenção de colocar-se na condição de vítimas e insistem em que um país de 40 milhões incomodam a 3.000 ilhéus" e lembrou que o "Reino Unido expulsou um número semelhante de habitantes em Diego Garcia para permitir que os EUA instalarem ali uma base militar. "Em relação à militarização alegada pelo governo argentino, Kohen elogiou a atitude e lembrou que "as Nações Unidas condenou a instalação de bases militares em território colonial."

Também considerou que as manobras envolvidas do príncipe William "trazer à luz que as ilhas são usadas pelo poder colonial para fins militares que não têm nada a ver com a atividade normal."

O jurista disse que a posição da Argentina "é forte, porque baseia-se em argumentos legais. Não é um questão de proximidade geográfica simples. "

"As ilhas eram espanholas na época da independência, e seguindo uma regra amplamente aceita como é a sucessão de estados, do que era espanhol ficou dependente de Buenos Aires o que transformou-se em território argentino", como citado a partir de Genebra, na Suíça.

Cohen disse que "o governo argentino tomou posse das ilhas em 1820 e o Reino Unido da Grã-Bretanha não protestou, embora tivesse conhecimento direto do fato, pois reconheceu y comeorou com um tratado de amizade com o país em 1825 e não de protesto, embora a Argentina teve atos possessórios. "

"Durante 50 anos, os britânicos esqueceram-se das Malvinas. Foi no momento de estabelecimento argentino nas ilhas que consolidou-se em 1829 e criou-se a comandância argentina", disse o professor de Direito Internacional do Instituto Superior de Estudos Internacionais e desenvolvimento, em Genebra.

A tomada do império britânico à força foi ilegal em 1833 e é também hoje. Algumas pessoas acreditam que, naquele momento estava permitido o uso da força, a invasão estaria validada", disse Cohen, que mesmo para ocupar um território pela força, "a conquista requeria-se certas condições e como então não houvera guerra e sim por contra-partida havia um tratado de amizade".

Cohen disse que "um elemento fundamental pelo qual a auto-determinação não é aplicável, pois não somente porque os britânicos expulsaram as autoridades argentinas em 1833, como também impediram o retorno de argentinos que tinham interesses nas ilhas e estavam em Buenos Aires no momento do espólio e que desde então mantém um controle de migração puramente política e que modelam o seu próprio eleitorado conforme à vontade dos seus interesses."

Assim, considerou "um escândalo que o Reino Unido invocando auto-determinação" e, pior ainda usá-lo como uma desculpa para não buscar uma solução pacífica para a disputa de soberania. Ele lembrou que uma situação semelhante "negociado com a China sobre Hong Kong e nada foi perguntado ao povo de Hong Kong."

"A desculpa de auto-determinação não se justifica de forma alguma, primeiro porque a ONU nunca reconheceu que fosse aplicável às Malvinas", disse ele. O advogado disse que "o Reino Unido afirma que a capacidade de decidir uma disputa internacional, que é válido para ambas as partes. É uma posição típica de força para a outra parte tem o direito, mas não os meios para mudar a situação, que é o grande problema do direito internacional e relações internacionais. "

Outro item citado por Cohen no discurso britânico 'que é' não negociaremos até que os ilhéus nos peçam para negociar. "Há uma clara violação do Reino Unido da obrigação de resolver disputas internacionais por meios pacíficos, utilizando os recursos existentes, o primeiro é as negociações. É claro que a obrigação de resolver um litígio internacional entre dois países não deve ser subordinada à vontade de um grupo de cidadãos de uma das partes."

Só faltaria que o Reino Unido concedesse a independência das Malvinas seguindo as pautas da descolonização da ONU... e ainda ficarem vinculados politicamente com a Grã Bretanha, assim como estão os países como: Canadá e Austrália que o chefe de estado ainda é a rainha da Inglaterra.

As questões coloniais além de serem problemas de soberania incorporam outros problemas sem soluções imediatas e absolutas.

[Pablo César]

INFORME ULISES VIII

Infelizmente isso não pode ser alterado por qualquer país emergente, e a Inglaterra tenta compartilhar as responsabilidades das usurpações fazendo a União Européia como cúmplice, apesar de que Espanha também possua o seu enclave no estreito de Gibraltar. Também não podemos esquecer a participação indireta que teve os Estados Unidos que brindaram tecnologia de mísseis terra-ar. Mas é assim que compartilham os espólios os governos da UE:


Ver o documento apresentado ao Parlamento Europeu propondo a europeização das bases militares no Atlântico sul: (em inglés)

Não se trata de uma mera apresentação formal ou informal, mas um documento de status superior, naturalmente apoiada pelas autoridades britânicas. Solicitado pelos seus autores no subcomissão de Segurança e Defesa do mesmo Parlamento Europeu e supervisionado pelo Conselho de Políticas Externas.

A constituição europeia, onde trata às Ilhas Malvinas como um território colonial: (em portugués)

[Pablo César]

Como é bom este vídeo, os personagens e a música, gostei.



Para aqueles que querem ver a letra da música, acesse: http://aulamusical-dani.blogspot.com.br ... a-las.html

Letra de la canción 1:

Código: Selecionar todos

Hay una colonia en el medio del mar
que Inglaterra ocupa de forma ilegal
las Islas Malvinas hay que liberar
fueron argentinas, lo son y serán.
Es una injusticia que hay que reparar
pero con la guerra siempre sale mal...

Las descubrió España siglo XVI
Francia, Inglaterra llegaron después
gente prepotente la tierra ocupó
pero con reclamos volvió al español
Fue del Virreinato la gobernación
igual Inglaterra no se resignó...

Invadió Buenos Aires,1806
y otra vez lo hizo un año después
con fuerza y coraje dijimos adiós
y con la Independencia se fue el español.
La Argentina libre su tierra heredó,
trece años más tarde el Imperio volvió.

Expulsó a los criollos, bandera plantó
Vuelta de Obligado fue otra invasión
no nos hace falta un Emperador
no hay más colonia la moda ya pasó
es una injusticia que hay que reparar
pero con la guerra siempre sale mal!

Letra de la canción 2:

Código: Selecionar todos

La guerra ya comenzó
al miedo hay que vencer
aunque tal vez sea mejor
dejarlo todo y volver.

La patria al fin respondió
al invasor imperial
vaya al frente y con valor
total yo me quedo acá.

Vamos peleemos contra el inglés
tenemos que echarlos de una vez.
Vamos ganando dicen en tv
pero no se nota aquí hay mucho inglés
aquí hay mucho inglés.

Tenemos garra y valor
y el clima hay que resistir...
y para colmo se les ocurrió
hacer una guerra justo en abril.

Me ordena mi general
que vaya al frente a morir,
pero qué fácil es mandar
porque él no quiere venir.

Las tropas inglesas ya están acá
seguro nos saben ni dónde están
un poco de miedo también les da
 si fuera por ellos se vuelven ya

Letra de la CANCIÓN DE LAS MALVINAS

Código: Selecionar todos

Tras su manto de neblinas,
no las hemos de olvidar.
"¡Las Malvinas, Argentinas!",
clama el viento y ruge el mar.

Ni de aquellos horizontes
nuestra enseña han de arrancar,
pues su blanco está en los montes
y en su azul se tiñe el mar.

¡Por ausente, por vencido
bajo extraño pabellón,
ningún suelo más querido;
de la patria en la extensión!
  
¡Rompa el manto de neblinas,
como un sol, nuestro ideal :
"Las Malvinas, Argentinas
en dominio ya inmortal"!

¡Para honor de nuestro emblema
para orgullo nacional,
brille ¡oh Patria!, en tu diadema
la Argentina perla austral.
 brille ¡oh Patria!, en tu diadema
la Argentina perla austral.

O Video relembra que o império britânico invadiu Buenos Aires no passado mais duas vezes (1806 e 1807) no período que os espanhóis estavam.
Que pena que não tem uma versão com legendas em português.

[Pablo César]

Através de um comunicado emitido esta tarde, o Ministério das Relações Exteriores da Argentina agradeceu "a mostra de solidariedade", e reiterou sua chamada para o Reino Unido "parar de ignorar as suas obrigações como membro das Nações Unidas".

http://www.pernambuco.com/ultimas/nota. ... de=Curinga

Isso é muito bom !
Obrigado mundo, mundo que é soberano e que respeita aos outros !

[Pablo César]

Era óbvio que isto iria ocorrer. É assim que uma potência rouba os recursos naturais de outros países.

http://operamundi.uol.com.br/conteudo/n ... inas.shtml

[Pablo César]

MALVINAS RECEBERÃO CÃES FAREJADORES PARA DETECTAR INVASÃO ARGENTINA
( http://www.ansa.it/ansalatinabr/notizie ... ste artigo )

De acordo com a publicação britânica, o Ministério da Defesa convocou treinadores de cães para irem às ilhas "e detectar incursões noturnas secretas de tropas argentinas".

Mas isso é absurdo !

Em declarações ao Sunday Express, uma fonte militar afirmou que "o verdadeiro temor agora não é de uma invasão completa, mas sim de algum tipo de propaganda oportunista". (ANSA)

Então estão com medo da propaganda oportunista ? Com quem ? Com os ingleses e kelpers que moram lá ? Não seria que o governo britânico estaria utilizando a psicologia inversa ? Para que o governo argentino queira decidir em deixar a soberania aos ilhéus que lá moram e que não são argentinos ?

[Pablo César]

Argentina apresentou ao Reino Unido propostas sobre voos diretos e de pesca nas ilhas

Só espero que tudo isso não saia dos bolsos do povo argentino. Isso irá facilitar o roubo que estão fazendo com a pesca que concedem a países terceiros e que deveria ser de domínio exclusivo da Argentina, já estão prontificando extrações de petróleo e gás. Tem que deixar que eles paguem o que com certeza está custando caro para eles manter o reforço da guarnição: 2.000 soldados, um submarino nuclear, aviões Eurofighter Typhoon, o navio Dauntless, etc, etc

Facilitar-lhe com os custos que com certeza são de muitos milhões, para quê ? Está parecendo propaganda do governo britânico. E ainda deveriam permitir a entrada de argentinos, sem necessidade de visa se logra-se algum acordo.

[Pablo César]

Apoio unânime dos povos americanos, nesta 42ª Assembléia da Organização dos Estados Americanos:



Nesta outra matéria, mostram todos os países integrantes da OEA e o que não são, pois ainda são governados pelas superpotências:



Obrigado, a todos os países americanos pelo apoio incondicional à Argentina e que apoiam ao dialogo e solução pacífica entre Grã Bretanha e Argentina.

Muito obrigado, irmãos americanos ! Por uma América unida !!